1：名無しのJ民
いやマジでな
飢饉とか災害のたびに起こってたとかいう話やろ？
2：名無しのJ民
ワイ将、打ちこわしと一揆の区別がついてない模様
教えてクレメンス
3：名無しのJ民
大雑把に言うと、一揆は村とか地域の集団が年貢とかを要求する運動
打ちこわしは町で物価高騰とかで困窮した町民が商家とか豪商を襲撃する暴動や
もっと細かい定義もあるけど、基本的には別物やで
6：名無しのJ民
サンガツ。なるほどな
つまり普段から仲悪かった町人と商人のガチ喧嘩みたいなもんか
8：名無しのJ民
ガチ喧嘩とか生易しいもんやないやろ
飢えに苦しんでる連中が刃物とか持って押し寄せてくるんやぞ
下手したら死人出てるやろあれ
10：名無しのJ民
米屋とか酒屋がターゲットになってたんやっけ
そらそうよな、食い物手に入らなくなったら人間どうなるか分からんからな
13：名無しのJ民
実際、餓死者めっちゃ出てるしな
天保の飢饉とか凄まじいことになってたらしいで
16：名無しのJ民
天保の飢饉といえば大塩平八郎やな
アイツも打ちこわしの一種やったんか？
20：名無しのJ民
大塩平八郎の乱は打ちこわしとはちょっと違うな
元幕府の役人が主導した反乱で、目的も世直しとか幕府批判が強かったから
まあ、飢えた民衆を味方につけたという意味では近いけど
23：名無しのJ民
大塩平八郎はなんかかっこいいけど、実際は幕府に潰されてるしな
成功した例ってあるんか？打ちこわしで何か要求が通ったとか
25：名無しのJ民
要求が通るってより、その場の鬱憤晴らしと食料強奪がメインやろ
幕府や藩としては、鎮圧するしかないし、下手したら首謀者は打ち首やで
26：名無しのJ民
でも、幕府もあんまり厳しく取り締まりすぎると、さらに反発が大きくなるから加減してたらしいで
見せしめはするけど、根本的な原因解決は後回しって感じ
29：名無しのJ民
結局、飢饉が無ければ起こらんかったんやからな
現代じゃ考えられんわ、食料がなくて暴動とか
32：名無しのJ民
食料がなくて暴動は現代でも途上国とかで普通にあるやろ
日本が平和なだけやで
34：名無しのJ民
まあ、先進国でここまで食料が手に入らなくて暴動ってのは珍しいけどな
江戸時代は物流も今ほどじゃなかったし、飢饉になるとマジで終わりや
35：名無しのJ民
物流とかインフラが整ってなかったのが痛いな
どっかで豊作でも、隣の国まで運べないとかザラやろ
39：名無しのJ民
貯蔵技術もあれやしな
米を溜め込んで腐らせるとか、飢饉の時に値段吊り上げるとか
それで打ちこわしの標的になるんやろ
42：名無しのJ民
打ちこわしにあった商家って、その後どうなったんやろな
再起不能とかにならんのか？
46：名無しのJ民
そらそうよ
打ちこわされて店破壊されて商品盗まれたら商売上がったりやろ
金持ちでも一夜にして破産とかあり得たんとちゃうか
49：名無しのJ民
一部は幕府や藩から見舞金出たりしたんちゃうか？
治安維持できない責任もあるし
52：名無しのJ民
でも、そんな金、幕府も藩も飢饉で財政カツカツやからな
期待できんやろ
56：名無しのJ民
庶民のストレスが溜まりに溜まって爆発したのが打ちこわしやな
現代でいうとSNSで炎上して住所特定からの凸みたいなもんか？
59：名無しのJ民
いや全然違うやろw
命懸けのリアル暴動とネット炎上を一緒にするな
63：名無しのJ民
ネット弁慶がリアル打ちこわししたらどうなるんやろな
秒でしょっ引かれそう
65：名無しのJ民
飢饉って言っても、冷害とか日照りとか地震とか津波とか
複合的な要因で起こるから厄介やね
67：名無しのJ民
江戸時代の気候変動エグいからな
小氷期の影響でしょっちゅう冷害食らってたらしいし
68：名無しのJ民
富士山の宝永噴火の時とかどうなったんやろな
火山灰で作物全滅やろあれ
71：名無しのJ民
宝永噴火の時は飢饉が続いてたところにさらに追い打ちでエグかったらしいで
米の価格が高騰しまくって、幕府も手が出せないレベルだったとか
75：名無しのJ民
うわー最悪やん
今だったらスーパーに物がないとか考えられんけど、江戸時代はガチでそうだったんやろな
76：名無しのJ民
江戸時代の日本って、飢饉のたびに人口減ってなかったっけ？
増えたり減ったりしてた印象
78：名無しのJ民
特に三大飢饉（享保、天明、天保）の時は人口がガクッと減ってるな
餓死者だけでなく、病気も蔓延したし、乳幼児の死亡率も高かったから
82：名無しのJ民
現代の感覚からすると信じられんよな
食いもんが無くて死ぬとか
86：名無しのJ民
飢饉ってなると、田舎から江戸とか大都市に流れてくる人も多かったらしいな
でも、都市も食料不足やから結局ホームレスみたいになってたとか
90：名無しのJ民
それがさらに治安悪化させて打ちこわしの温床になったりするんやろな
負の連鎖や
94：名無しのJ民
幕府も対策はしてたんだろうけど、根本的な解決策がなかったんやろな
限界があったんやろ
95：名無しのJ民
享保の改革とか寛政の改革とか、結局は財政再建が目的で、飢饉対策もその一環
でも、気候変動には勝てんよな
96：名無しのJ民
幕府が米の備蓄とかやらなかったんか？
100：名無しのJ民
やってたよ
囲米（かこいまい）とかって制度で、飢饉に備えて米を貯蔵してた
でも、実際に飢饉が起こると足りなかったり、輸送に問題があったりした
102：名無しのJ民
囲米って聞くけど、いざって時に役に立たないパターン多かったんかな
106：名無しのJ民
飢饉の規模が大きすぎると、備蓄だけじゃどうにもならんかったりする
あと、貯蔵してる米が腐っちゃったりとか、横領されたりとかもあったらしいで
109：名無しのJ民
悲しいなあ
結局、江戸時代ってずっと不安定だったんか？
110：名無しのJ民
幕府初期は安定してたけど、中期以降は経済問題と飢饉で不安定になることが多かったな
特に化政文化が花開いた頃って、裏では飢饉と打ちこわしが頻発してたっていう皮肉な時代やで
113：名無しのJ民
文化が栄えてる裏で民衆が飢えてるって、なんか現代と似たようなところもあるな
114：名無しのJ民
それは草
パチンコとかソシャゲやってる裏で少子高齢化とか非正規問題とか
117：名無しのJ民
まあまあ、そういう例えは置いといて
飢饉がきっかけで幕府の権威が失墜していったって側面もあるんやろな
民衆が幕府を信じられなくなっていく
121：名無しのJ民
結局、飢饉で打ちこわしが頻発して、幕府の統治能力に疑問符がついて、それが幕末の動乱に繋がっていくんやろか
124：名無しのJ民
そういう見方もできるな
民衆の不満が根底にあって、そこにペリー来航とか開国問題が重なって、幕府が完全に立ち行かなくなった
128：名無しのJ民
江戸時代って260年も続いたけど、その間ずっと飢饉と闘ってたんやな
なんか人間って逞しいわ
131：名無しのJ民
現代の食料廃棄問題とか見ると、江戸時代の人々からしたらブチ切れ案件やろな
134：名無しのJ民
いやマジでな
飢え死にする人がいた時代から、大量廃棄の時代へ
平和になったのは良いけど、なんか複雑やわ
137：名無しのJ民
打ちこわしって言葉の響きがまた怖いんだよな
文字通り、家を打ち壊すわけやから
140：名無しのJ民
まあでも、民衆にしてみれば、生きるか死ぬかの瀬戸際やからな
藁にもすがる思いで立ち上がったんやろ
143：名無しのJ民
今の感覚で当時の人たちを批判するのは違うと思うわ
147：名無しのJ民
でも、打ちこわしってやっぱ暴力行為なわけで、無関係な人まで巻き込まれて被害に遭うこともあるんやろ
149：名無しのJ民
それはもちろんあるよ
便乗して略奪したり、私怨で襲撃したりする輩も出てくるからな
だから「暴動」って言われるんや
151：名無しのJ民
歴史って、教科書だけじゃ分からん部分が多いよな
こういう裏側の人間ドラマというか、生々しい部分が面白い
155：名無しのJ民
江戸時代って、意外と現代に繋がる問題の根っこがある気がするわ
格差とか、政府への不満とか
157：名無しのJ民
打ちこわしがあった時代に生まれてなくて良かったと心から思うわ
飯が食えないって、ガチで地獄やろ
159：名無しのJ民
なんJ民なら飢饉でも逞しく生き残りそう
いや、真っ先に餓死するか
160：名無しのJ民
ワイなら米を隠し持ってた豪商の屋敷に一番に突撃するわ
164：名無しのJ民
お前は真っ先に裏切り者として粛清されるタイプやろ
166：名無しのJ民
なんか、江戸時代の人たちの生活って、思ってたよりもずっと大変だったんやなって改めて実感したわ
170：名無しのJ民
飢饉って、ただ食料がないだけじゃなくて、疫病が蔓延したり、家族が離散したり、本当に地獄やからな
174：名無しのJ民
それに比べて現代の日本は食料豊富だし、ありがたいことやで
175：名無しのJ民
でも、現代も災害が起こると物流が止まって、スーパーから物がなくなることあるからな
ちょっと規模が違うだけで、本質的には同じなんちゃうか
179：名無しのJ民
それはあるな
東日本大震災の時とか、スーパーの棚が空っぽになった地域あったし
買い占めとかも起こってたやろ
181：名無しのJ民
つまり、食料パニックはいつの時代も起こりうるってことやな
185：名無しのJ民
だからこそ、備蓄大事よな
災害用の食料とか水とか、ちゃんと用意しとけってことや
189：名無しのJ民
お前らも米は食いっぱぐれないように、玄米とか備蓄しとけよ
190：名無しのJ民
ワイはいつでもサバイバルできる準備はできてるで！
（非常食のカロリーメイトを眺めながら）
192：名無しのJ民
打ちこわしは暴力だけど、当時の人にとっては最後の抵抗手段だったんだなって思うと複雑な気持ちになるわ
194：名無しのJ民
でも、幕府からしたら暴徒鎮圧するしかないし、難しい問題やな
195：名無しのJ民
現代でもデモとか暴動とかあるけど、命懸けの飢餓暴動とはレベルが違うよな
197：名無しのJ民
結局、為政者がいかに民衆を飢えさせないかってのが一番大事ってことやろ
201：名無しのJ民
食が足りてる国は平和って言うもんな
ほんと、食料って基本中の基本や
205：名無しのJ民
打ちこわしの歴史は、民衆の苦しみと政府の無策の歴史でもあるんやな
206：名無しのJ民
このスレ見てたら、お腹減ってきたわ
何か食べたい
210：名無しのJ民
草
打ちこわしの精神を受け継いで米櫃に突撃しろ
213：名無しのJ民
今から江戸時代の文献読み漁ってくるわ
もっと詳しく知りたくなった
214：名無しのJ民
良い心がけやな
なんJ民にしては珍しい
216：名無しのJ民
打ちこわしの標的になったのは豪商だけじゃなくて、質屋とかも多かったらしいな
借金で首が回らない人たちが恨み晴らしもあったんやろ
219：名無しのJ民
そうそう、質屋も米を担保にとって金貸して、飢饉の時に回収して米売るから恨み買う対象やったな
222：名無しのJ民
あとは、御用商人とかな
幕府とズブズブで不正してる奴らとかも狙われた
225：名無しのJ民
打ちこわしが起こると、幕府や藩は米の放出とか値段の規制とかするけど、後手後手に回ることが多かったんやろな
227：名無しのJ民
根本的な構造改革には手を付けず、対症療法ばかりだったと
230：名無しのJ民
まさに歴史は繰り返す、って感じやな
現代も似たような問題抱えてるし
231：名無しのJ民
この話、もっと掘り下げたら面白い論文とか書けそうやな
卒論テーマにどうや？
235：名無しのJ民
なんJで卒論テーマ見つけるやつとかいるんかw
236：名無しのJ民
でも、現代にも通じるテーマだよな
災害と食料問題、民衆の不満と政府の対応
239：名無しのJ民
なんJ民も飢饉になったら打ちこわしするんか？
読み込み中...