1:名無しのJ民
そらそうよ
5:名無しのJ民
藤原四兄弟の闇やばすぎやろ
8:名無しのJ民
長屋王も皇族なのに権力持ちすぎたんちゃう?
12:名無しのJ民
でも結局、天皇の外戚になろうとした藤原氏が邪魔やっただけやん
16:名無しのJ民
皇位継承権ないのに政治に口出ししすぎたからね
19:名無しのJ民
あれだけ有能な人材を潰すって国にとって損失やったやろ
23:名無しのJ民
なおその後、四兄弟全員流行病で死亡
27:名無しのJ民
祟りやろこれ
29:名無しのJ民
疫病ってまじでタイミング良すぎだよな
33:名無しのJ民
当時の流行り病って現代でいうインフルエンザみたいなもんやろ?
36:名無しのJ民
長屋王は律令制を重んじて、私有地拡大とか反対してたから、そら旧来の貴族とか藤原氏からは煙たがられるわな
40:名無しのJ民
つまり、まじめな公務員がいらんことしたから粛清されたってこと?
41:名無しのJ民
粛清っていうか…権力闘争に敗れたって感じやろ
43:名無しのJ民
でも「謀反を企ててる」って密告でしょ? でっち上げやん
47:名無しのJ民
証拠がねえんだよ証拠が
48:名無しのJ民
密告者もその後出世してるし、怪しいよなあ
52:名無しのJ民
藤原麻呂とかいうカス
53:名無しのJ民
四兄弟「邪魔な奴は消す。それが俺たちのジャスティス」
55:名無しのJ民
聖武天皇もあんまり止められなかったんかね
57:名無しのJ民
当時の聖武天皇はまだ若かったし、後ろ盾の不比等が死んだ直後やから、藤原氏もちょっと暴走気味だったんかな
60:名無しのJ民
不比等が生きてたらここまで露骨にはやらんかったやろな
61:名無しのJ民
不比等が死んだ後の藤原四兄弟はもうやりたい放題だったからな
64:名無しのJ民
長屋王は仏教勢力にも理解があったから、仏教弾圧を画策してた藤原氏と対立する構図もあったみたいやで
66:名無しのJ民
はえー、色んな対立軸があったんやな
68:名無しのJ民
結局、長屋王が有能で真面目すぎたのがあかんかったんやな
70:名無しのJ民
時代が求めてるものと、長屋王がやろうとしてたことが違ったってことか
72:名無しのJ民
いや、単に邪魔な奴は排除するってだけの話やろ
76:名無しのJ民
今の会社でもよくあることやん
79:名無しのJ民
出世の邪魔な同期は潰す
80:名無しのJ民
藤原氏「せやな」
81:名無しのJ民
てか長屋王の家、デカすぎてビビるわ
84:名無しのJ民
あの土地に住めるってだけで勝ち組やろ
85:名無しのJ民
邸宅跡から木簡が大量に見つかって、長屋王の政治姿勢が分かったのはロマンある
87:名無しのJ民
「三枝(=長屋王)の斎院」ってやつな
91:名無しのJ民
その木簡が彼の有能さを裏付ける証拠とされてるけど、それが仇になったってのも皮肉よな
94:名無しのJ民
有能だけど、融通が利かないタイプだったんかな
97:名無しのJ民
融通利かなくて上の言うこと聞かないからパワハラで潰されたと
100:名無しのJ民
現代でもよくある話やね
104:名無しのJ民
じゃあ長屋王って結局被害者でええんか?
106:名無しのJ民
まあ被害者やろ
108:名無しのJ民
でもな、被害者面するのもどうかなと思うわ
111:名無しのJ民
権力闘争に身を置いといて、やられたら被害者ってのは都合が良すぎる
112:名無しのJ民
藤原氏がそこまでしてやりたかったことって何なん?
114:名無しのJ民
権力維持と拡大。それだけや。
116:名無しのJ民
娘を天皇の后にして、その子を天皇にする。これしか考えてない
119:名無しのJ民
藤原氏の女系戦略はマジでえぐい
120:名無しのJ民
今の政界でも、二世三世議員が多いのと同じ構造やな
122:名無しのJ民
そう考えると、奈良時代から日本ってあんまり変わってないんやな
125:名無しのJ民
長屋王の祟りってのは、後に藤原氏が政治を牛耳っていく中で、自らの行為を正当化するための一種の物語なんじゃないかとも言われてるな
126:名無しのJ民
なんか後付け感あるよな
128:名無しのJ民
流行病はたまたまやろ
130:名無しのJ民
たまたまにしては出来すぎやろ…
133:名無しのJ民
藤原氏が流行り病で全滅するなんて、まるで神の鉄槌やん
137:名無しのJ民
これもう藤原氏が自ら長屋王の怨霊を創作して、自分たちの権威を高めたんとちゃう?
141:名無しのJ民
それは深読みしすぎやろ
144:名無しのJ民
でも怨霊信仰ってあの時代めっちゃ流行ってたからな
147:名無しのJ民
道真とか将門とか、怨霊になった方が強いみたいな風潮あったし
148:名無しのJ民
長屋王も怨霊になって藤原氏に報復したと見せかけて、実は藤原氏のプロパガンダだった説
151:名無しのJ民
なるほどなー、めっちゃありそう
155:名無しのJ民
藤原氏、頭良すぎやろ
157:名無しのJ民
結局、歴史って勝者の物語でしかないってことやね
161:名無しのJ民
当時の庶民は長屋王の死をどう思ってたんやろか
164:名無しのJ民
「また偉い人が死んだんやなー」くらいちゃう?
168:名無しのJ民
「藤原氏怖い」ってなる人もいたかも
170:名無しのJ民
それより疫病が怖かったやろ
171:名無しのJ民
飢饉とか疫病とか、民衆にとってはやることなすこと全部地獄やろあの時代
175:名無しのJ民
長屋王邸跡って奈良にあるんだっけ?
177:名無しのJ民
平城宮跡の近くやで。史跡として整備されてる。
179:名無しのJ民
行ったことあるけど、マジで広くてビビるわ
180:名無しのJ民
こんなとこ住んでたんか…長屋王パネェ
182:名無しのJ民
庶民から見たら、もう別世界やな
185:名無しのJ民
まあ、天皇の息子やからな
189:名無しのJ民
親ガチャSSSランクやんけ
191:名無しのJ民
なのに藤原氏に潰されたんだから、そりゃ怨霊にもなるわ
193:名無しのJ民
でもあの後、聖武天皇は仏教に傾倒して、大仏作ったりするから、なんか長屋王の事件って色々考えさせられるよな
194:名無しのJ民
大仏建立も疫病鎮静が目的やったしな
196:名無しのJ民
つまり藤原氏のせいで大仏ができた説
198:名無しのJ民
それだと藤原氏が仏教を広めたことになるやんけ!
199:名無しのJ民
うーん、深淵
202:名無しのJ民
もし長屋王がそのまま生きてたら、政治はもっと安定したんかな
203:名無しのJ民
いや、それは分からん。むしろ長屋王が権力固めようとして、別の争いになった可能性もある
204:名無しのJ民
結局、どんな有能な奴でも、上に気に入られなかったら終わりってことやな
207:名無しのJ民
悲しいけどこれが社会の現実や
209:名無しのJ民
長屋王はまさに、清廉潔白すぎて世渡りが下手だった男の末路なんやろ
211:名無しのJ民
ワイらはちゃんと空気を読もうな
214:名無しのJ民
はい…
217:名無しのJ民
藤原氏の政治力はマジで尊敬するわ
218:名無しのJ民
冷酷だが有能な政治家集団やな
221:名無しのJ民
歴史って面白いな
223:名無しのJ民
この時代の権力闘争って生々しくて好き
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