古代ローマの公衆浴場ってなんで廃れたん？

1：名無しのJ民

あれってめちゃくちゃ高度なインフラだったろ？
なんで廃れたんや？

4：名無しのJ民

帝国が衰退したからやろ
シンプルに維持費払えなくなったんやろ

8：名無しのJ民

あーなるほど、それっぽいな
あの巨大な水道とかメンテやばそうだし

11：名無しのJ民

キリスト教が普及したからじゃね？
裸の付き合いとか不道徳だって叩かれたとか

12：名無しのJ民

それもあるかもな
キリスト教ってなんかあんま清潔にうるさくないイメージあるわ

13：名無しのJ民

中世のヨーロッパとかめっちゃ不潔だったって聞くしな
風呂入らないのが美徳みたいな

17：名無しのJ民

それはちょっと極端なイメージやな
庶民はともかく、貴族は香水とかで誤魔化してただけだろ

19：名無しのJ民

ローマの浴場って単なる風呂じゃなくて社交場だったんやろ？
ジムとか図書館とかも併設されてたんだっけ？

23：名無しのJ民

そうそう、当時のインフラとしてはマジキチレベル
あの技術力どこ行ったんやマジで

26：名無しのJ民

失われた文明やね
てか、そんな凄かったのにメンテできなくなるほど国が傾くってやばいな

29：名無しのJ民

当時の人口とか維持コスト考えたらそら無理よ
帝国末期は混乱しとったんやし

30：名無しのJ民

浴場が廃れた理由としては、いくつか説があるんやで。
一番はやっぱり西ローマ帝国自体の経済的・政治的衰退で、維持管理の財源が尽きたこと。
あと、ゲルマン民族の侵入で水道施設とかが破壊されたりしたのも大きい。

34：名無しのJ民

ほーん
やっぱ経済と戦争が絡むんやな

35：名無しのJ民

あとキリスト教化も影響あったという説は有力やな
「裸は不道徳」とか「贅沢は敵」みたいな思想が広まって、浴場の社交場的な側面が批判されたり。

39：名無しのJ民

でもさ、風呂自体は必要じゃん？
体臭とかやばそうだけど、どうしてたんだろ

42：名無しのJ民

洗ってたよ。でも公衆浴場じゃなくて、家で桶に湯張って洗うとか、質素な形になったんやろな。
庶民は川で水浴びとかか？

45：名無しのJ民

あいつら香油とかで体拭いてたらしいで
湯船に浸かるってより垢落としがメインやったんやろ

48：名無しのJ民

香油で拭くってなんかベタベタしそう
余計臭くなりそうやん

50：名無しのJ民

ローマの浴場って今で言うスパ銭みたいなもんか

53：名無しのJ民

いや、スパ銭どころか市民の生活の一部、インフラの中心って感じ
政治談義したり、ビジネスの話したり、遊び場だったり

55：名無しのJ民

今でいうTwitterみたいなもんか？
裸でツイートしとるんかローマ人

56：名無しのJ民

草
ローマ人SNSで全裸はNGやろ

58：名無しのJ民

そういやローマの浴場って男女混合だったりしたんか？

60：名無しのJ民

時間帯分けたり、別々の施設だったりしたけど、時代によっては混浴もあったらしいで

62：名無しのJ民

はぇ〜
なんかエロいな

63：名無しのJ民

公衆浴場って病気の温床になりがちやん
あれは大丈夫だったんか？

67：名無しのJ民

衛生観念自体が今とは違うからな
でも当時は最先端の衛生施設だったのは間違いない

71：名無しのJ民

水が常に流れて循環してたから、ある程度の清潔は保たれてたらしいで
日本の銭湯とはシステムが違う

72：名無しのJ民

なるほどねぇ
日本の銭湯は同じ湯に浸かるから確かに心配になるときあるわ

75：名無しのJ民

中世って入浴習慣が途絶えた結果、ペストとかが蔓延したとか言われるよな

77：名無しのJ民

それは俗説に近いらしいで。ペストはネズミとノミが原因やし、入浴習慣の有無とは直接関係ないってのが最近の有力な説。

79：名無しのJ民

そうなんか
歴史って奥深いな

83：名無しのJ民

でも、入浴習慣なくなったらそら不潔になるのは間違いないし、免疫力とか低下しそうやん

87：名無しのJ民

清潔さって精神的な部分も大きいと思うわ
風呂入ってさっぱりするのって大事やん

90：名無しのJ民

ローマの浴場ってただの風呂じゃなくて、文化の中心だったんだよな
それが失われたってのは、文明が後退したってことなんやろか

93：名無しのJ民

ある意味そうやろな
技術も思想も後退した時代やから
暗黒時代って言われるくらいだし

96：名無しのJ民

でもさ、現代でまたああいう公衆浴場作ったら流行るんかな？

98：名無しのJ民

現代だと衛生面とかプライバシーの問題でかいからな
ああいうオープンな社交場は難しいかも

99：名無しのJ民

スーパー銭湯はそれに近いかもね
でもあそこまで大規模で文化的中心ではないわな

102：名無しのJ民

ローマの浴場って、奴隷が水汲んで、火を焚いてとか人海戦術だったんやろ？
現代の技術ならもっと効率的にできるはずだが

105：名無しのJ民

それもある
維持費に加えて人件費も馬鹿にならなかったんやろうな
奴隷がいたからこそ成り立ったインフラでもある

108：名無しのJ民

奴隷制度ありきの文明だったってことか
そう考えると、現代には再現できないよな

109：名無しのJ民

風呂がなくなるって不便すぎない？
水浴びとかするにしても、冬とか死ぬほど寒そう

110：名無しのJ民

ローマって基本的に温暖な地域が中心やったしな
それでも冬は寒いか

112：名無しのJ民

キリスト教が不潔を美徳にしたってのは嘘っぱちで、清貧を重んじた結果、公衆浴場みたいな贅沢な施設が廃れただけって説もあるで。

114：名無しのJ民

なるほど、贅沢の排除か
それも説得力あるな

118：名無しのJ民

でも、イスラム文化圏では公衆浴場（ハンマーム）が発展したよな
キリスト教とイスラム教で風呂に対する考え方違うんか？

121：名無しのJ民

イスラム教は「清潔」を非常に重んじる宗教やからな
礼拝の前には体を清める「ウドゥー」とかあるし

125：名無しのJ民

そう考えると、キリスト教が不潔を推奨したっていうのはやっぱ誤解か
単に浴場に金をかけなくなっただけなんやろな

126：名無しのJ民

現代の俺らが考える風呂の概念とは違うのかもしれんな
毎日湯船に浸かるみたいなのは日本独特の文化やし

130：名無しのJ民

シャワーとかもなかったわけやろ？
それでも体拭くだけってのは結構キツいと思うが

132：名無しのJ民

ローマ時代って感染症とかどうしてたんだろ
風呂で広がりそうやけど

135：名無しのJ民

まぁそれは現代みたいに科学的な知識がないから、病気の原因が分からんかったからな

139：名無しのJ民

ローマ時代も疫病はあったけど、浴場が直接的な原因とはされてないやろ
むしろ綺麗な水が供給されてたから、ある程度抑えられてた部分もあったんちゃう？

142：名無しのJ民

都市の衛生は水道と下水道が重要だからな
ローマはそれが発展してたのがすごかった

144：名無しのJ民

その水道と下水道が廃れたから、都市全体が不衛生になったってことか

146：名無しのJ民

公衆浴場って古代ローマ人の最高の暇つぶしだったんちゃう？
ワイらのスマホとかネットみたいなもんやろ

150：名無しのJ民

風呂上がりにワイン飲んで奴隷にマッサージさせてたんか？
クソ羨ましいな

151：名無しのJ民

現代のスーパー銭湯にデリヘル呼ぶようなもんか？

153：名無しのJ民

草
それは違うやろ

155：名無しのJ民

でも、実際に風呂で娼婦もいたらしいで
現代のイメージよりオープンな空間だったのは間違いない

159：名無しのJ民

古代ローマ人ってマジで風呂好きよな
ローマのテルマエとか規模デカすぎてヤバい

163：名無しのJ民

テルマエ・ロマエとか面白かったな
阿部寛が古代ローマにタイムスリップするやつ

167：名無しのJ民

ああいうコメディで描かれるくらい、風呂が生活の中心だったんだな

171：名無しのJ民

それがなくなって、風呂に入れない時代になったって考えるとゾッとするわ

172：名無しのJ民

中世ヨーロッパって、貴族とかも風呂入らないのがかっこいいみたいな風潮あったんだろ？
謎すぎる

173：名無しのJ民

それは誤解もあるけど、清潔に対する価値観が違うってことやな
あと、単純に燃料が貴重だったり、風呂を沸かすのが大変だったりってのもある

176：名無しのJ民

風呂に浸かるって行為自体、エネルギーとリソースを大量に使う贅沢なんだよな

178：名無しのJ民

日本の江戸時代とか、銭湯は庶民の娯楽だったのにね

180：名無しのJ民

日本は水が豊富だからな
あと、温泉文化もあったし、水に対する価値観が根本的に違う

184：名無しのJ民

なるほど、自然環境も大きいのか

186：名無しのJ民

古代ローマの浴場って、今の日本の温泉地にあるような巨大スパリゾートみたいな感じやろ？
それが全廃されたってのは、よほどのことがあったとしか思えんわな

189：名無しのJ民

ローマ帝国の衰退が緩やかだった分、文化的なインフラもゆっくりと壊れていったんやろな
一気にポンって消えたわけじゃない

193：名無しのJ民

徐々にボロくなって、人が来なくなって、維持する金もなくなって、最終的に誰も使わなくなるって感じか

194：名無しのJ民

なんか悲しいな
人類の知恵と技術の結晶が失われるのって

196：名無しのJ民

でも、一部の浴場は教会とかに転用されたりして、形を変えて残ったものもあるらしいで

199：名無しのJ民

へー、そうなんだ
全くなくなっちゃったわけじゃないんだな

201：名無しのJ民

ローマの浴場って、公衆衛生の概念としては現代にも通じる部分が多いよな
水回りの重要性とか

204：名無しのJ民

公衆浴場が廃れたことで、ヨーロッパの都市の衛生環境が大幅に悪化したのは事実やろ

207：名無しのJ民

それによって伝染病が流行りやすくなったってのも、あながち間違いじゃないと思うわ

211：名無しのJ民

歴史の転換点って、意外なところにも影響が出てるもんだな

212：名無しのJ民

温泉ってローマ時代から人気だったらしいな
今も昔も温泉は癒やされるってことか

215：名無しのJ民

結論：ローマ帝国が衰退したから風呂入る金と気力がなくなった

217：名無しのJ民

まあ、それが一番大きな理由やな

221：名無しのJ民

風呂は文明の象徴やな
文明が衰退すると風呂も廃れる

225：名無しのJ民

風呂好きの日本人からしたら、風呂がなくなるなんて地獄やな

226：名無しのJ民

夏とか絶対無理だろ
ローマの夏、死ぬほど暑いやん

228：名無しのJ民

ローマの風呂文化、もう一度復活してほしいわ
タイムスリップして行ってみたい

231：名無しのJ民

テルマエロマエの世界観、ガチで体験してみたいよな

232：名無しのJ民

でも当時の風呂って水着無しやろ？
それはちょっと抵抗あるわ