1：名無しのJ民
名前からしてワルそう
5：名無しのJ民
ただの山賊みたいなもんやろ？
8：名無しのJ民
いやいや、もっと複雑やろ
10：名無しのJ民
結局土地とか金やろ。いつの時代も変わらん
12：名無しのJ民
なんか鎌倉時代の新仏教の僧侶も悪党って呼ばれてたとか聞いたことあるで
13：名無しのJ民
それってただの反体制勢力ってこと？
14：名無しのJ民
まさにそれやで。既存の荘園システムとか、朝廷や幕府の支配に反抗してた連中を総称して悪党って呼んだんや
15：名無しのJ民
当時の「悪」の定義ってなんだったんやろな
18：名無しのJ民
今の感覚で言うなら、土地の権利を不法占拠したり、通行料を勝手に取ったりするような連中やろ
22：名無しのJ民
じゃあヤクザみたいなもんか
24：名無しのJ民
武士とは違うんか？
26：名無しのJ民
御家人になれなかった武力集団が、各地で勝手に勢力伸ばしてた感じやろ
30：名無しのJ民
楠木正成も悪党って言われてたってマジ？
31：名無しのJ民
楠木は朝廷からしたら忠臣やけど、幕府からしたら完全に悪党やろな
35：名無しのJ民
そう考えると相対的な言葉なんやな
37：名無しのJ民
結局は権力者から見て気に入らない奴はみんな悪党だったってことか
38：名無しのJ民
ある意味、時代の変化についていけない旧勢力から見た新勢力やろ
40：名無しのJ民
荘園からの収入が減って、領主が困窮していく中で、新しい収入源を求めて暴力的に奪い取る連中やろ
42：名無しのJ民
土地の私有化が進むきっかけにもなったらしいな
44：名無しのJ民
あと、ただの暴力集団じゃなくて、武装した農民とかも含まれてたらしい
47：名無しのJ民
それってもはや武士と何が違うんや
49：名無しのJ民
武士は幕府とか朝廷に認められた存在だけど、悪党はそういうお墨付きがない、非公認の武力集団や
51：名無しのJ民
まあ、力がつけばそのうち公認される、みたいな世界やろ
53：名無しのJ民
戦国時代の国人とか地侍の前段階みたいなもんかな
55：名無しのJ民
むしろその前段階がごっちゃになったのが悪党ってイメージ
57：名無しのJ民
現代のベンチャー企業みたいなもんやろ
58：名無しのJ民
ベンチャー企業は草
60：名無しのJ民
でも、既存の秩序をぶっ壊して新しいものを作り出すって意味ではちょっと似てるかも
64：名無しのJ民
既存の秩序をぶっ壊すのが暴力前提ってところが違うやろ
68：名無しのJ民
鎌倉末期から南北朝時代がピークやな
71：名無しのJ民
太平記にけっこう出てくるで
72：名無しのJ民
高師直も悪党って言われてたの笑ったわ
75：名無しのJ民
足利一族やろあいつ
78：名無しのJ民
当時は「下剋上」の精神がすでにあったんやな
80：名無しのJ民
いや、下剋上は室町時代になってからの言葉やろ
83：名無しのJ民
でも、感覚としてはそんな感じだったんじゃないの？
87：名無しのJ民
悪党って、既存の権力構造から排除されたり、あるいは既存の権力を認めないまま独自に武力を持って経済基盤を確立しようとした連中、ってのが一番しっくりくるわ
90：名無しのJ民
つまりアウトローってことね
93：名無しのJ民
そう、アウトロー。それでええと思う
97：名無しのJ民
山城国の国一揆とか、ああいうのも悪党の流れなんか？
101：名無しのJ民
国一揆はもっと組織的で大規模なもんやから、悪党が変質していった形やろな
102：名無しのJ民
荘園とか公領の支配が緩んできたから、その隙間を縫って出てきた存在って感じやろ
106：名無しのJ民
経済の多様化とも関係あるんか？
109：名無しのJ民
かなり関係ある。貨幣経済が浸透して、物納から金納に変わっていく中で、古い地主層が対応できなかったり、逆に新しく富を築く層が出てきたりしたんや
110：名無しのJ民
それで武力を使って自分の既得権益を守ろうとしたり、奪い取ろうとしたりする連中が現れる
111：名無しのJ民
なるほど、ただのチンピラじゃなかったんやな
113：名無しのJ民
そりゃチンピラを何十年も悪党って呼ばんやろ
115：名無しのJ民
各地の交通の要衝とか、港とかで関所作って通行料取ったりしてた奴もいたらしいな
117：名無しのJ民
それって完全にヤクザやんけ！
119：名無しのJ民
ヤクザのルーツってそういう所にあるのかもな
123：名無しのJ民
いや、ヤクザはまた違うやろ。博徒とかテキヤとか
125：名無しのJ民
でも、暴力で金儲けって点では同じじゃん
127：名無しのJ民
まあ、現代の概念で当時の歴史を語るのも限界あるわな
130：名無しのJ民
でも、現代の視点から見ないとイメージしにくいし
134：名無しのJ民
悪党って、現代の日本に置き換えるなら誰？
137：名無しのJ民
闇バイトの主犯格とか？
139：名無しのJ民
転売ヤー
140：名無しのJ民
それは草
144：名無しのJ民
いや、新興IT企業の社長とかやろ
148：名無しのJ民
どこがやねんw
151：名無しのJ民
既存の体制に囚われずに新しいビジネスモデルを構築するって意味では似てるやろ（暴論）
155：名無しのJ民
暴論過ぎて草
157：名無しのJ民
でも、結局は力と暴力が全てだった時代やろ？
161：名無しのJ民
そらそうよ。法治国家じゃないからな
164：名無しのJ民
悪党が土地を奪い取って、それを幕府が後から公認して、正式な武士になるってケースもあったんか？
166：名無しのJ民
あるで。例えば北条氏に仕えて御家人になったりとか
170：名無しのJ民
そうやって地元の有力者が武士になっていくんやな
173：名無しのJ民
だから悪党は「武士へのパスポート」みたいな存在だったりもする
174：名無しのJ民
ええこと言うやんけ
175：名無しのJ民
じゃあ武士と悪党の境界線って何なんや？
179：名無しのJ民
幕府とか朝廷に認められるかどうかの差やろ
180：名無しのJ民
認めてもらえなかったらどんだけ武力があっても悪党扱いや
184：名無しのJ民
平安末期とかも似たようなもんやったんかな？
188：名無しのJ民
平安末期も武士が台頭してきた頃やから、似たようなアウトローがたくさんいたはずやで
192：名無しのJ民
河内源氏とか、元を辿れば田舎の豪族やしな
194：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやな
195：名無しのJ民
悪党って地方に多かったんか？
198：名無しのJ民
うん。特に京都とか鎌倉から遠い荘園とかで多かったらしい
202：名無しのJ民
中央の目が届きにくい場所ほど好き放題できたってことか
203：名無しのJ民
紀伊国とか伊賀国とか悪党の本拠地みたいな所もあったらしいな
206：名無しのJ民
伊賀忍者のルーツは悪党だったりするんか？
208：名無しのJ民
それはちょっとロマンチックに過ぎるやろ
209：名無しのJ民
でも、山伏とか修験者みたいな集団が悪党に加わってたケースもあるらしいし、完全にないとは言えんかもな
213：名無しのJ民
戦乱の世の中やと、悪党が正規の兵力として召し抱えられることもあったんやろ？
217：名無しのJ民
あったあった。特に南北朝の動乱期は、誰が悪党で誰が正規軍かわからんような状態やったからな
219：名無しのJ民
力さえあれば誰でも天下取れるみたいな時代やな
223：名無しのJ民
それ考えると、織田信長とか豊臣秀吉も悪党みたいなもんやろ
227：名無しのJ民
まあ、信長とかは間違いなく既存の秩序の破壊者やったな
230：名無しのJ民
日本の歴史って、常にアウトローが新しい時代を作ってきたんやな
231：名無しのJ民
ある意味、それが日本の歴史のダイナミズムなのかもしれん
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