1：名無しのJ民
あれは厩戸皇子という実在の人物が、後の時代に神格化されて脚色されたってのが定説やろ
3：名無しのJ民
え、そうなの？教科書で普通に習ったけど
4：名無しのJ民
ワイもガキの頃は聖徳太子ってすげえ！って思ってたわ
十人同時に話聞くとかチートやん
7：名無しのJ民
それも伝説盛られすぎてるって話やで
実際は優秀な政治家やったのは間違いないけど、超能力者ではない
11：名無しのJ民
ワイ「聖徳太子は実在しなかった！」
先生「教科書作り直します…」
15：名無しのJ民
いや存在したやろ
十七条憲法とか冠位十二階とか、あれ誰がやったんや？
18：名無しのJ民
あれも厩戸皇子（聖徳太子）一人の功績ってわけじゃなくて、当時のヤマト政権の集団指導体制の結果って見方が強いんやで
22：名無しのJ民
結局、誰が偉かったのかを分かりやすくするために「聖徳太子」っていうキャラ作ったってこと？
25：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだろ
坂本龍馬だって相当盛られてるし
27：名無しのJ民
龍馬は実在するやろがい！
28：名無しのJ民
いや龍馬も「薩長同盟の立役者！」とか言われるけど、実際は下っ端の使い走りみたいなもんだったって説もあるで
31：名無しのJ民
嘘やろ…ワイの信じてきた歴史が総崩れや…
32：名無しのJ民
大河ドラマの見すぎやろ
34：名無しのJ民
でも1万円札の顔、あれ誰なん？
結局誰かの顔を借りてるってこと？
38：名無しのJ民
あれも想像図やで
当時の肖像画とか残ってないし
40：名無しのJ民
マジかよ、ワイがいつも使ってる1万円札、架空の人物やったんか…
44：名無しのJ民
いや、架空の人物じゃなくて、厩戸皇子という人物を元にした想像図や
48：名無しのJ民
ややこしいな
じゃあ教科書から名前消えんの？
52：名無しのJ民
完全に消えるわけではないやろ
「厩戸皇子（聖徳太子）」みたいな表記になってる教科書も多いんちゃうか
56：名無しのJ民
「聖徳太子はいなかった！」って言ってる奴って、結局何が言いたいんや？
歴史を疑いたいだけか？
60：名無しのJ民
歴史は常に研究で更新されるもんやからな
新しい資料が見つかったり、解釈が変わったりするんや
64：名無しのJ民
それな
昔の定説が今は覆されてるなんて山ほどあるやろ
67：名無しのJ民
まあ「いなかった」っていうより「今私たちが知ってる『聖徳太子像』は、後の時代に作られたもの」ってのが正確やな
69：名無しのJ民
日本書紀とか古事記とか、当時の史料も結局は時の権力者が都合よく書いたもんやからなぁ
70：名無しのJ民
それ言ったら歴史書全部そうやん
73：名無しのJ民
じゃあ何が真実なんだよ！
77：名無しのJ民
真実なんて誰もわからんよ
だから歴史は面白いんやで
80：名無しのJ民
夢殿に籠って悟り開いたとかいうのも嘘っぱちなんか？
81：名無しのJ民
あの辺は完全に仏教説話と結びついて後世に作られた話やね
82：名無しのJ民
法隆寺とか作ったのはマジなん？
84：名無しのJ民
法隆寺の建立は厩戸皇子が関わっているのは確かやで
ただ「聖徳太子が全部作った！」って感じではないやろな
86：名無しのJ民
じゃあ「聖徳太子は存在した」派と「存在しなかった」派でガチで殴り合ってるんか？
90：名無しのJ民
学者の間では「厩戸皇子という実在人物と、後の時代に理想化・神格化された『聖徳太子』は区別して考えるべき」ってのが主流やね
「存在しなかった」ってのはちょっとセンセーショナルな言い方
92：名無しのJ民
なんJ民「聖徳太子はいなかった！」
歴史学者「だから厩戸皇子と聖徳太子は分けて考えるべきだと何度言えば…」
96：名無しのJ民
賢ぶるなよ
97：名無しのJ民
でもそれって「イエスキリストは実在しなかった」みたいな話と似てるやん
モデルになった人物はいるけど、語られてるエピソードはかなり盛られてるとか
100：名無しのJ民
かなり近いイメージやな
宗教的な意味合いも強いし
101：名無しのJ民
つまりワイらは教科書で盛られた話を鵜呑みにさせられてるってことか？
許せねえな
105：名無しのJ民
いや、別に嘘を教えてるわけじゃなくて、分かりやすく伝えようとした結果やろ
「厩戸皇子の事績は、後の時代に聖徳太子という理想像として語り継がれ…」とか長すぎるやん
108：名無しのJ民
たしかにな
112：名無しのJ民
聖徳太子が実在しないなら、なぜ小学校の教科書に載ってるのか説明しろよ
114：名無しのJ民
教科書は「聖徳太子」として紹介してるだけで、「厩戸皇子という人物を指す名称で、その実像は後の時代に理想化されたもの」って補足してるはずやで
117：名無しのJ民
ワイの教科書にはそんな小難しいこと書いてなかったぞ！
120：名無しのJ民
お前の頭が悪いだけやろ
121：名無しのJ民
そもそも聖徳太子って名前も後の時代につけられたもんやろ？
124：名無しのJ民
そうやで
「聖なる徳を持った太子」って意味やからな
生きてる間にそんな呼ばれ方はしてない
126：名無しのJ民
じゃあ誰がその名前をつけたの？
130：名無しのJ民
一般的には日本書紀の編纂に関わった人たちとか、仏教勢力が関係してるって言われてる
132：名無しのJ民
なるほどねー
134：名無しのJ民
もし聖徳太子（厩戸皇子）がいなかったら日本はどうなってたんやろ？
136：名無しのJ民
そこが歴史ifの面白いところやね
仏教の普及とか、中央集権化のスピードとか、かなり変わったかもしれん
137：名無しのJ民
蘇我氏がもっと力持ってたんちゃう？
140：名無しのJ民
それはありそう
推古天皇と厩戸皇子のコンビが蘇我馬子の暴走を抑えてた面もあるし
143：名無しのJ民
政治の中心にいるやつがめっちゃ優秀な聖人君子って設定、権力者からしたら都合ええもんな
146：名無しのJ民
せやな
国民をまとめるシンボルとして完璧やん
148：名無しのJ民
まあ歴史って結局、勝者の物語やからな
敗者の声はなかなか残らない
152：名無しのJ民
聖徳太子は敗者じゃないやろ
153：名無しのJ民
いや、蘇我氏との権力闘争って側面もあったんやで
完全に勝利したわけではない
155：名無しのJ民
厩戸皇子も人間だからな
完璧な聖人なわけない
156：名無しのJ民
そりゃそうやろ
うんこもしてたし
157：名無しのJ民
やめろ
158：名無しのJ民
いや真面目な話、当時の皇族の暮らしって結構エグいこともしてたやろ
仏教公伝の時の排仏派と崇仏派の争いとか、生々しいもんやで
161：名無しのJ民
なるほどなあ
なんか歴史の授業で習う人物像って、綺麗にされすぎてるよな
165：名無しのJ民
それこそ「聖徳太子」の功績って言われてる政策も、実は蘇我馬子とか推古天皇の主導だった部分もあるって説もあるしな
169：名無しのJ民
聖徳太子っていなかったのに何でこんなに有名なの？
171：名無しのJ民
そら日本を代表する偉人の一人として、教科書、お札、物語なんかで繰り返し語られてきたからや
逆に言えば、それだけ理想の指導者として都合の良い存在だったってこと
175：名無しのJ民
なんか闇深いな
178：名無しのJ民
闇というより、歴史学的には常識の範囲内の話やけどな
一般の人が「え、そうなの！？」ってなるだけ
182：名無しのJ民
なんJで歴史の真実に触れるとはたまげたなあ
186：名無しのJ民
J民のくせに歴史エアプとか恥ずかしくないんか？
189：名無しのJ民
そもそも「太子」って地位もかなり特殊やしな
皇太子とはちょっと違うし
192：名無しのJ民
「聖徳太子が制定した冠位十二階は能力主義を導入した画期的な制度だった！」
ワイ「へー」
これ全部嘘だったってこと？
194：名無しのJ民
嘘ではないが、聖徳太子一人が全部考えたわけではないってこと
あくまで中心人物の一人
196：名無しのJ民
でも「聖徳太子がいない」って主張は、ちょっと行き過ぎた説やと思うで
厩戸皇子という人物の実在は疑いようがないし
200：名無しのJ民
「聖徳太子という名前の人がいなかった」ってだけで、その人がやったとされることはあったってことか
202：名無しのJ民
まさにそれや
206：名無しのJ民
ややこしいなぁ
結局、歴史学者って何がしたいんや？
俺たちを混乱させたいだけか？
207：名無しのJ民
真実を追求したいだけやろ
209：名無しのJ民
聖徳太子の肖像画が描かれた理由も、天皇の権威を高めるためとか、仏教の権威を高めるためとか、色々あるんやろなぁ
211：名無しのJ民
うん
当時の政治的意図が絡んでる
213：名無しのJ民
聖徳太子って実はタイムトラベラーだった説
215：名無しのJ民
は？
217：名無しのJ民
そら十人同時聴聞とか、未来の知識持ってたから出来たことやろ
219：名無しのJ民
草
221：名無しのJ民
アホくさ
223：名無しのJ民
聖徳太子に彼女おったんか？
226：名無しのJ民
結婚はしてるで
妃は泊瀬部王の娘の膳部菩岐々美郎女（かしわでのおおききみいらつめ）とか何人かいたはず
227：名無しのJ民
歴史にも恋愛あったんやな
ちょっと萌える
231：名無しのJ民
聖徳太子萌えとか言ってる奴初めて見たわ
233：名無しのJ民
じゃあ「聖徳太子」って名前は残っててもいいんか？
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