1：名無しのJ民
これガチらしいな
当時の記録だと、灰すら残さずセーヌ川に流したとか
完全消滅やんけ…
2：名無しのJ民
マジ？
エグすぎやろ
6：名無しのJ民
嘘やろ？骨くらい残るやろ普通
火葬ですら骨拾うのに
7：名無しのJ民
当時から火葬技術がどうとかちゃうやろ
生きた人間を焼くんだから
9：名無しのJ民
ガセやろ
聖遺物にならんようにとか言うけど、全部消すなんて無理やろ
10：名無しのJ民
いやマジらしいで
数回に分けて焼いたとかいう話も聞いたことある
14：名無しのJ民
グロ
18：名無しのJ民
当時の火刑ってとんでもない火力だったんかな
20：名無しのJ民
普通の焚き火レベルじゃないだろそりゃ
異端審問やぞ
見せしめやし
22：名無しのJ民
でも骨が完全に無くなるって聞かんわな
よほど高温で長時間焼かないと無理ちゃうんか
26：名無しのJ民
処刑人「骨まで灰にしろ！異端者の聖遺物など断じて許さん！」
こんな感じやったんかな
29：名無しのJ民
これに関しては諸説あるらしいけど、基本的にそう言われてるな
完全に無くなったとは言い切れんが、残骸が拾われないよう徹底的に処理されたのは事実みたい
32：名無しのJ民
徹底的ってのが怖いな
何回も火を入れ直したってことか？
35：名無しのJ民
そうそう
生きてる人間焼くからな、すぐ死ぬわけじゃないし
まず窒息して苦しんで意識失って、そっから焼かれていく地獄絵図
38：名無しのJ民
うわあああああああああああああああああああああああああああ
42：名無しのJ民
なんかのゲームでジャンヌダルクが燃やされるシーンあったけど、あれはデフォルメされてたな
実際の光景は想像を絶するわ
44：名無しのJ民
FGOのジャンヌも燃えてるけど、まさかこんな徹底的に処理されたとは知らんかった
48：名無しのJ民
FGO民は史実にも興味持てよ
52：名無しのJ民
ワイFGO民、初めて史実を知ってドン引き
56：名無しのJ民
異端審問ってマジでエグいことするよな
キリスト教徒がやってたってのが皮肉
58：名無しのJ民
キリスト教史の中でも黒歴史やろ
62：名無しのJ民
異端とされたからってここまでやるか
聖遺物になるのそんなに怖かったんか？
64：名無しのJ民
そらそうだろ
奇跡を起こしまくった聖女と民衆に思われてる人物が、異端者として死んだのに、その骨が「実は聖遺物だ！」とか言って祭り上げられたらたまらんやろ
異端審問の意味がなくなる
65：名無しのJ民
なるほどねー
だから徹底的に処理したのか
67：名無しのJ民
現代の火葬でも炉は1000度くらいらしいけど、骨は残るしな
当時の技術で骨まで灰にするってマジですごない？
70：名無しのJ民
当時の薪の量とか燃料が現代の火葬と全然ちゃうやろ
木材を大量に積み上げて人間を丸焼きにするんやから
72：名無しのJ民
確か三度焼きしたとか言う話も聞いたぞ
最初は普通に焼いて、一度鎮火させて残ったのをさらに燃やして、最後に残った灰を徹底的に調べてから川に流したとか
75：名無しのJ民
そこまでやるのか…
ガチで聖遺物になるのを恐れたんやな
78：名無しのJ民
てか、本当に奇跡起こしてたなら、燃やされても残るんじゃないか？（小声）
81：名無しのJ民
それを言っちゃあおしまいだぜ
84：名無しのJ民
まあ、そういう超常現象を信じてたからこそ、異端者扱いしたんやけどな
86：名無しのJ民
ジャンヌがもしホントに奇跡を起こしてたら
焼かれても燃えなかったとか
そういう伝説残ってるかな
87：名無しのJ民
いやそういう話はない
聖女ジャンヌってのは死後、教会が彼女を再評価してから言われるようになった話だからな
生きてた時は魔女呼ばわり
88：名無しのJ民
ジャンヌがもしホントに奇跡を起こしてたら焼かれても燃えなかったとかそういう伝説残ってるかな
それこそまさに聖遺物として祭られたら困るから、記録を抹消したんやろな
91：名無しのJ民
歴史は勝者が作るもんやからな
ジャンヌを魔女として燃やした連中が、後に彼女を聖女として祀り上げるってのがまた面白い
93：名無しのJ民
でもそれって、魔女を燃やしたという事実と、聖女を燃やしたという事実が同時に存在するわけやん？
歴史って面白いな
96：名無しのJ民
歴史とか関係なしに普通にグロい
なんJでこの話題出すなや
99：名無しのJ民
当時の処刑人とかどんな気持ちでやってたんやろな
普通の人間だよな？
102：名無しのJ民
それが仕事なんやからな
プロや
104：名無しのJ民
プロ意識高すぎやろ…
107：名無しのJ民
焼却炉みたいな設備じゃなくて、野外で丸裸の人間を薪で焼くんだから、そりゃあすごい光景だったろうな
111：名無しのJ民
処刑の様子も民衆の見せしめだから、隠さずに大々的にやったんだろ？
ヤバすぎだろ当時のヨーロッパ
115：名無しのJ民
子供とかも見てたんかな…
トラウマもんやろ
118：名無しのJ民
異端者への恐怖を植え付けるためだから、当然老若男女が見るで
120：名無しのJ民
ジャンヌ自身は死ぬときなんか言葉残したんやっけ
123：名無しのJ民
最後の言葉は「イエス！」って叫んだらしいで
キリストの名を呼んで死んでいった
126：名無しのJ民
なんかそれがまたエモいな
異端者として殺されたのに、最期は信仰を貫いたってことか
129：名無しのJ民
いや、処刑人の同情を誘うための演技とかも言われてるで
どっちにしろ真意はわからん
131：名無しのJ民
ジャンヌダルクって今なら何歳くらいだったんやろ？
132：名無しのJ民
19歳で処刑されたんやで
完全に若者の死やん
134：名無しのJ民
うっわ…ワイより年下やん
19でこんな壮絶な死に方とか可哀想すぎる
138：名無しのJ民
19歳…まじかよ
余計にしんどい話やな
140：名無しのJ民
日本史だと同年代で処刑された有名人おる？
142：名無しのJ民
織田信忠が26くらいで自刃してるし、そこまで若くないか
143：名無しのJ民
処刑とは違うけど、徳川家康の長男・信康が切腹させられたのが21歳やな
145：名無しのJ民
やっぱり若いってだけで同情を誘うよな
146：名無しのJ民
しかし本当に何も残らなかったんかなあ
なんか欠片の一つくらい見つかってもおかしくないけど
148：名無しのJ民
セーヌ川に流したんだから、もう永久にわからんやろ
魚の餌になったんや
151：名無しのJ民
うげぇ…
152：名無しのJ民
魚の餌になったんや
その魚食った人がもしいたら、ジャンヌダルクを体内に入れたことになるんかな
154：名無しのJ民
やめろ
157：名無しのJ民
そこまで言うなら、ジャンヌダルクの魂はどこに行ったんや
159：名無しのJ民
FGOなら鯖になってる
163：名無しのJ民
それ言っちゃうと歴史スレとして成り立たなくなるだろ！いい加減にしろ！
164：名無しのJ民
でも、FGOのおかげでジャンヌダルクの名前を知った奴も多いだろ？
歴史の入り口としてはアリやろ
166：名無しのJ民
それもそうか
まあ、名前くらいは知っててもこういう史実まではなかなか知らんもんな
169：名無しのJ民
フランスだとジャンヌダルクの命日ってなんかお祭りでもあるんか？
173：名無しのJ民
フランスの国民的英雄やからな
オルレアンではジャンヌ・ダルク祭ってのが毎年開かれてるで
174：名無しのJ民
やっぱ聖女なんやな
異端審問で燃やされたって過去も込みで
176：名無しのJ民
結局、イギリスとブルゴーニュ派がフランス王権を弱体化させるために魔女裁判にかけたってのが実情やしな
政治的な思惑が強すぎた
179：名無しのJ民
その結果、国を守った英雄を魔女として焼き殺したという事実…
当時の民衆はどう思ってたんやろな
181：名無しのJ民
ほとんどの民衆は「魔女が焼き殺された！めでたしめでたし！」って思ってたんちゃうか？
当時の情報統制やばかっただろうし
182：名無しのJ民
いや、当時の民衆はジャンヌを慕ってたで
だからこそ聖遺物化を恐れて徹底的に処理したわけやし
184：名無しのJ民
うーん、そこは微妙なところやな
熱狂的に支持してたのはごく一部で、教会権力の方が怖かったんじゃないか？
188：名無しのJ民
民衆の不満を煽るために火刑にした説もあるしな
192：名無しのJ民
ジャンヌを火刑にした後に、イギリス軍の兵士が「聖女を焼き殺してしまった！」って嘆いたっていう話も残ってるで
193：名無しのJ民
処刑人とか見物人も、実際に燃やされてるの見てビビった奴多かったんやろな
197：名無しのJ民
まあ、生きた人間が目の前で焼かれるんやからな
動揺するなという方が無理やろ
199：名無しのJ民
処刑した司教が「我々は聖女を焼き殺してしまった！」って叫んだとも言われてるな
罪の意識に苛まれたって
201：名無しのJ民
うそやろ…
そういう話聞くとまた印象変わるな
204：名無しのJ民
そうやって後から聖女化していったんやで
生きてる間は徹底的に否定されてたのに
208：名無しのJ民
歴史の皮肉やなぁ
212：名無しのJ民
結局、ジャンヌダルクの灰はどこにも残ってないってことでFA？
213：名無しのJ民
結論から言うと「残っていない」というのが公式見解や
ただ、2006年にパリの博物館で「ジャンヌ・ダルクの遺骨」とされたものが発見されたんや
214：名無しのJ民
え！？マジ！？
216：名無しのJ民
それがな、DNA鑑定とか色々やったら、人間のものでもなくて、ミイラの猫の骨と木片の偽物だったんや…
218：名無しのJ民
草
221：名無しのJ民
猫！？
225：名無しのJ民
フェイクニュースやんけ
228：名無しのJ民
ミイラの猫ってなんやねん
誰がそんなもん残しとんねん
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