1：名無しのJ民
いや無理やろ
3：名無しのJ民
あいつどう見ても無能やろ
将軍なのに権威ねえし
6：名無しのJ民
信長に利用されただけの小物やんけ
7：名無しのJ民
麒麟がくるの滝藤賢一は良かったけどな
10：名無しのJ民
実際信長に天下統一のきっかけ与えただけだろ
13：名無しのJ民
将軍になれたのも信長のおかげだし
14：名無しのJ民
信長を追い出したのは評価できるやろがい！
16：名無しのJ民
それが信長包囲網なんだよなぁ…
17：名無しのJ民
いうて信長包囲網は凄いと思うわ
当時の権力者に喧嘩売って、あそこまで追い詰めたのは評価されてもええ
19：名無しのJ民
結果負けてるやんけ
結局毛利に逃げ込んで終わりやろ
22：名無しのJ民
でも信長を追い出すまでは良かったやろ
本願寺とか浅井朝倉とかみんな引きずり込んだんだから
25：名無しのJ民
それ将軍としての求心力ではなく信長の暴政に対する不満の爆発やろ
26：名無しのJ民
家臣が優秀だっただけやろ
28：名無しのJ民
室町幕府の末期なんて形骸化しまくってて将軍に実権なんてないから
あれは頑張った方だと思うわ
29：名無しのJ民
信長がいなかったらそもそも将軍にもなれてねえってのがなぁ
33：名無しのJ民
将軍になれたのは信長のおかげ
信長を追い出そうと画策
失敗して逃亡
これのどこが過小評価なんだ？ 無能やろ
34：名無しのJ民
足利将軍って応仁の乱からずっと京都から逃げ回ってるイメージしかないわ
35：名無しのJ民
室町幕府ってもう信長が来た時には終わってたんだから
義昭はむしろ悲劇の将軍やろ
38：名無しのJ民
そうそう
幕府がもう末期だっただけで、彼個人の能力はそこそこだったはず
42：名無しのJ民
信長に京都を追われた後も、足利将軍の地位を放棄せず毛利の庇護下で粘り続けたのは評価されるべき
45：名無しのJ民
将軍の権威を必死に守ろうとしたのは偉いわ
49：名無しのJ民
でも将軍職を秀吉に譲ったのはどうなん？
50：名無しのJ民
あれは秀吉が将軍職欲しがったからやろ？
それまでしがみついてたのに、秀吉に言われてあっさり渡したのが小物感ある
51：名無しのJ民
いや、譲ったわけじゃなくね？
55：名無しのJ民
将軍職は秀吉に譲ってねえだろ
義昭は将軍職を秀吉に与えようとはしたが、秀吉が拒否したんだろ
56：名無しのJ民
そう、結局義昭のままやったはず
59：名無しのJ民
これガチ？ 将軍職って義昭で終わりじゃないの？
61：名無しのJ民
秀吉は関白になりたかったから将軍職は要らなかったんやで
だから義昭は名目上だけどその後も将軍の位にはあったはず
64：名無しのJ民
真面目な話、義昭は将軍の権威を必死に取り戻そうとして信長に利用されたけど、最終的に反信長勢力を結集させたのは評価できるよ。ただ、詰めが甘かった。
66：名無しのJ民
詰めが甘いっていうか、信長が強すぎただけ
67：名無しのJ民
外交力はあったよな
全国に御内書送って、各地の大名を動かしたんだから
70：名無しのJ民
信長は御内書全部破り捨ててたんだっけ？
74：名無しのJ民
御内書が無視されるようになった時点で将軍の権威は地に落ちてたやろ
75：名無しのJ民
将軍のくせに「俺より信長の方が偉い！」って言っちゃうようなやつだぞ
79：名無しのJ民
いや、それは信長が「それ言わんと殺す」って脅したんやろ
信長に頭下げて将軍になったのに、その信長にさらに頭下げさせられて公衆の面前で恥かかされたんやで
同情するわ
81：名無しのJ民
それが将軍の器やないっちゅう話や
85：名無しのJ民
信長も義昭を軽んじすぎたよな
利用しとるだけやんけ
87：名無しのJ民
信長は義昭を利用したつもりだろうが、結果的に信長の天下統一の邪魔になったんだから
義昭も地味に粘り強いんじゃね？
89：名無しのJ民
地味に信長包囲網を仕掛けた足利義昭と、それに敗れた信長
信長って一度は負けてるんだよな
91：名無しのJ民
信長包囲網、完成しかけた時が信長の人生で最大の危機やったからな
あの時の信長は焦ってたはず
94：名無しのJ民
将軍の立場を利用して、諸大名に信長討伐を命じたのはある意味すごい
95：名無しのJ民
ただ、将軍としての統率力が無かったのがね…
諸大名も義昭の命令よりも己の利害で動いてただけだし
97：名無しのJ民
室町幕府自体がもう機能不全だったし、義昭一人のせいではないわ
100：名無しのJ民
いや、義昭は将軍としての求心力を保とうとしたんだから、そこは評価すべきやろ
103：名無しのJ民
足利将軍で一番影が薄いけど、一番ドラマがある将軍だと思うわ
105：名無しのJ民
ドラマティックだけど、結果が伴ってないからな
108：名無しのJ民
足利義昭は将軍の権威を失墜させた戦犯だよ
111：名無しのJ民
信長に利用された挙げ句、最後の将軍になって幕府を終わらせたのは義昭の責任だろ
115：名無しのJ民
信長がいなかったら室町幕府もダラダラ続いてただけやろ
義昭はそれを終わらせたという点では歴史的な役割を果たしたと言える
116：名無しのJ民
足利将軍ってずっと戦国時代に翻弄されてただけじゃね？
117：名無しのJ民
応仁の乱以降はな
将軍なのに領地ないし、金ないし、家臣もいうこと聞かないし
120：名無しのJ民
将軍の座を追われた後も毛利を頼って鞆幕府を名乗ったのは根性あるわ
123：名無しのJ民
鞆幕府って何気にすごいよな
京都から遠く離れて、なお将軍を名乗り続けるって
127：名無しのJ民
あれは結局毛利が信長と戦う大義名分として利用しただけやろ
128：名無しのJ民
義昭も利用されてたのは分かってただろうけど、それでも将軍としての立場を守りたかったんだろ
130：名無しのJ民
室町幕府最後の将軍なのに、意外と長生きしてるんだよな
信長、秀吉の時代を生き抜いてる
134：名無しのJ民
信長に京都から追放された後、秀吉の時代には京都に戻って将軍として遇されてるんだぞ
これ結構すごいことやろ
138：名無しのJ民
まじかよ、そんなに長生きしたんか
142：名無しのJ民
信長が死んだ後、秀吉に京都へ呼び戻されて、義昭は将軍としての礼遇を受けてるよ
秀吉は信長と違って天下人として義昭の権威を利用しようとした
145：名無しのJ民
信長は「将軍いらん」って感じだったのに、秀吉は「将軍は必要やな」って思ったんやろ
149：名無しのJ民
結局秀吉も関白になって、将軍職は要らんってなったんやろ？
151：名無しのJ民
秀吉は朝廷の権威を利用したかったから、将軍職じゃなくて関白になったんやで
藤原氏の養子になってな
153：名無しのJ民
へー、秀吉が将軍にならなかった理由ってそこなんだ
155：名無しのJ民
豊臣秀吉は足利義昭に将軍職を譲り渡すよう懇願したが、義昭は「武家政権は足利家が継ぐべき」と拒否した、という説もある
158：名無しのJ民
それだと義昭がすごい頑固者みたいになるなw
162：名無しのJ民
実際に武家の棟梁としての足利家のプライドは高かっただろうし
164：名無しのJ民
なんJ民は義昭を小物扱いしてるけど、将軍の威信を取り戻そうとした努力は評価すべき
167：名無しのJ民
努力は認めるけど、結果がね…
171：名無しのJ民
結果は信長が強すぎたせい
173：名無しのJ民
信長が畿内を統一してたら、もっと早くに天下統一されてたやろな
信長包囲網で足止め食らったのは義昭のおかげやで
176：名無しのJ民
そう考えると、信長に天下取らせなかった功績はデカいかもな
179：名無しのJ民
結果、秀吉に取られたけどな
183：名無しのJ民
信長が生き残ってたらどうなってたか分からんけど、義昭は信長を遅らせたんだからすごい
185：名無しのJ民
日本の歴史上、これほど天下人に粘着した将軍はいない
188：名無しのJ民
足利義昭がもしもう少し賢かったら、信長に対抗できたのか？
192：名無しのJ民
信長が強すぎて、賢いだけじゃ無理ゲーだったと思うわ
194：名無しのJ民
むしろ信長を焚き付けたのは義昭だろ
「将軍の命令に従え！」とか言って
197：名無しのJ民
信長は「じゃあ将軍いらんな」ってなったんだろ
201：名無しのJ民
最終的に信長は義昭を追放したけど殺さなかったのは、一応足利将軍家への配慮があったんかな
203：名無しのJ民
それはあるだろうな。足利将軍を殺すのはさすがにやりすぎだと周りに思われる
206：名無しのJ民
それか、単に生かす価値も殺す価値もなかったか
208：名無しのJ民
それはないやろ
義昭が死んだら、その後の反信長勢力の求心力がなくなるとか計算してたかも
211：名無しのJ民
京都から追い出したけど、将軍職は剥奪してないんだよな
214：名無しのJ民
足利義昭が将軍職を正式に辞任したのは、豊臣秀吉の時代になってからだよな
隠居して、出家して義演と名乗った
215：名無しのJ民
へえ、じゃあ将軍職は義昭が辞めるまでずっとあったんだ
218：名無しのJ民
秀吉は「殿下」（関白）を名乗ったから、将軍職はいらないと判断しただけ
将軍は武家の棟梁だけど、関白は朝廷の最高位だからね
220：名無しのJ民
朝廷の権威の方が上だもんな
222：名無しのJ民
足利将軍家ってその後どうなったの？
223：名無しのJ民
義昭の後に将軍になった奴はいないけど、足利家自体は高家として江戸時代も存続してるよ
227：名無しのJ民
ええー！そうなんだ！知らんかったわ
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