応仁の乱って結局誰が勝ったんだよ？

1：名無しのJ民

誰も勝ってない定期

5：名無しのJ民

これほんま意味わからん

8：名無しのJ民

高校の時、先生が「理解できなくて当然、これだから日本史は面白い」とか言ってて草生えたわ

10：名無しのJ民

室町幕府が負けたんだよなあ

12：名無しのJ民

京都だけボコボコにされて終わり

16：名無しのJ民

細川勝元と山名宗全が死んでからグダグダになっただけだろ

17：名無しのJ民

あいつらなんであんなアホなことしてたんだ？

19：名無しのJ民

ワイ将、東軍と西軍の区別すらつかない

22：名無しのJ民

結局、守護大名が勝手に独立し始めて戦国時代に突入したってことだろ？

24：名無しのJ民

日野富子が一番勝ち組やろ

28：名無しのJ民

確かに。金儲けだけはしっかりしてたからな

32：名無しのJ民

てか、幕府の将軍が全然機能してなかったんやろ？

35：名無しのJ民

将軍家の後継者争いに有力大名が介入して泥沼化したって感じだよな

37：名無しのJ民

応仁の乱をちゃんと説明できる奴おるんか？

39：名無しのJ民

歴史学者でも首かしげるレベルって聞いたで

43：名無しのJ民

現代で例えるなら与党内で派閥争いしてたらいつの間にか地方の県知事が独立宣言しだしたみたいな感じやろ？

45：名無しのJ民

草

49：名無しのJ民

それで首都が焼け野原になるってやべえよな

53：名無しのJ民

当時の京都民ほんと気の毒

56：名無しのJ民

ワイは細川勝元派

57：名無しのJ民

山名宗全だろ、普通に

60：名無しのJ民

いや、どっちも悪手ばっかとってるやんけ

63：名無しのJ民

最終的に「お互い疲れたから終わりでええか…」ってなったのが面白い

65：名無しのJ民

何のための戦いだったんだよってなる

69：名無しのJ民

むしろ、応仁の乱があったからこそ織田信長とかいうチートが現れたんやろ

71：名無しのJ民

まあ、そう言われれば聞こえはいいけど

73：名無しのJ民

戦国時代の序曲みたいなもんやな

77：名無しのJ民

じゃあ、応仁の乱がなかったら信長出てこなかったんか？

78：名無しのJ民

出てきても、あんなカリスマが台頭する隙がなかったかもしれん

82：名無しのJ民

室町幕府がもうちょっと安定してたなら、戦国時代もマイルドになってたかもな

84：名無しのJ民

あの乱のせいで地方文化が栄えたってのも皮肉な話やで

87：名無しのJ民

京都が燃えたから、武士とか貴族が地方に逃げて文化が散らばったんだっけ

88：名無しのJ民

そういう意味では、日本の文化に大きな影響を与えたのは間違いない

92：名無しのJ民

戦国大名が台頭するきっかけにはなったよな

93：名無しのJ民

足利義政は将軍として無能すぎるやろ

96：名無しのJ民

銀閣寺とか作ってる場合ちゃうやろがい

97：名無しのJ民

でも、あれが東山文化の象徴なんやろ？なんか複雑な気分になるわ

99：名無しのJ民

勝者不在の戦いとか闇深すぎやろ

100：名無しのJ民

戦国武将たちの家系のルーツを辿ると、応仁の乱で名を上げた奴が多いんだよな

104：名無しのJ民

そう考えると、現代の日本のルーツでもあるのか

108：名無しのJ民

この乱のおかげで、公家文化と武家文化が融合するきっかけにもなったとか

110：名無しのJ民

結局、その後の日本の多様な文化に繋がったってことか

114：名無しのJ民

なんか、とんでもない回り道した結果、ポジティブな側面もあったみたいな感じやな

117：名無しのJ民

京都の街並みは犠牲になったけどな

120：名無しのJ民

ほんま京都の古地図見ると、燃える前はもっとデカかったんやろ？

122：名無しのJ民

寺社仏閣もめちゃくちゃ焼かれたらしいな

125：名無しのJ民

室町時代って、なんか地味に面白いよな

129：名無しのJ民

足利尊氏のクズっぷりとか、将軍が傀儡だったりとか

131：名無しのJ民

下剋上の始まりを告げた戦いやな

134：名無しのJ民

結果として、中央集権の崩壊と地方分権の促進に繋がった

138：名無しのJ民

今の地方創生とかのルーツはここにあるんやろか

141：名無しのJ民

流石にそれは言い過ぎちゃうか？

143：名無しのJ民

応仁の乱のせいで室町幕府がオワコンになったのは間違いない

144：名無しのJ民

日本史の授業で一番分かりにくいところ

145：名無しのJ民

これだけ複雑なのが当時の世情を表してるんやろな

146：名無しのJ民

誰が敵で誰が味方なのか、コロコロ変わってたらしいし

147：名無しのJ民

将軍の家系図が入り乱れてて、もうわけわからん

149：名無しのJ民

日野富子がもっとまともな人間だったら、結果も変わってたんかな

150：名無しのJ民

日野富子は金融の天才やぞ。ある意味彼女が勝者

151：名無しのJ民

結局、金持ってる奴が一番強いってことやね

155：名無しのJ民

現代にも通じるな

157：名無しのJ民

応仁の乱って、なんかずっとモヤモヤするんよな

161：名無しのJ民

そのモヤモヤが日本史の深みやで

165：名無しのJ民

西軍は山名宗全、東軍は細川勝元。この二人がキーマンなのはわかる

169：名無しのJ民

でも、その二人が死んだら「はい、終わり」ってのがなあ

171：名無しのJ民

野球で例えるなら、監督と４番バッターが試合中に同時に引退するようなもんか

172：名無しのJ民

そして試合は消化試合化して、観客はブチギレて帰っていくと

174：名無しのJ民

まさに京都の街がそうだったな

178：名無しのJ民

応仁の乱を題材にしたゲームとかないんか？

182：名無しのJ民

複雑すぎてゲームにするの難しそう

186：名無しのJ民

でも、あえてあの時代を舞台にした群像劇とか面白そうやけどな

190：名無しのJ民

誰もハッピーエンドにならないゲーム

191：名無しのJ民

バッドエンドしかないやろ

193：名無しのJ民

エンドロールで焼け野原の京都のCG流れて終わり

195：名無しのJ民

結局、みんな損しただけだよな

199：名無しのJ民

戦乱の時代を生き抜いた人たちの強さだけは評価する

201：名無しのJ民

応仁の乱は、日本史における一種の「リセットボタン」だったのかもしれない

203：名無しのJ民

その後の日本が大きく変わったのは事実やからな

204：名無しのJ民

戦国時代が来る前の、混沌としたエネルギーの塊みたいな時代やな

205：名無しのJ民

この乱がなかったら、もしかしたらもっと長く室町幕府が続いて、今の日本は全然違う形になってたかもな

208：名無しのJ民

それはそれで面白そう

211：名無しのJ民

歴史にifはないけど、考えるのは楽しいな

215：名無しのJ民

応仁の乱の「乱」って感じがよく出てるよな。本当にゴタゴタしてる

218：名無しのJ民

教科書で読んでも頭に入ってこないランキング上位

222：名無しのJ民

現代の政治見てても思うけど、内部分裂ってマジでクソだな

224：名無しのJ民

内部抗争で力削ぎ合うのはアホの極みや

226：名無しのJ民

結局誰も勝ってなくて草

230：名無しのJ民

そう、誰も勝ってない。京都だけが負けた。それが応仁の乱

233：名無しのJ民

まさに泥仕合

234：名無しのJ民

でも、その泥の中から新しい芽が出てきたと考えると、まあ、ね