1：名無しのJ民
なあ、これって冷静に考えたらとんでもないことだよな？
天皇の座を巡って弟と息子がガチバトルして国が真っ二つとか。
3：名無しのJ民
イッチ落ち着け
歴史は常に血みどろやぞ
7：名無しのJ民
まあ確かに天智天皇が悪いわ
生前にはっきり後継者決めなかったのがアカン
9：名無しのJ民
天智天皇って死に際に「後は頼むぞ、大友皇子」って言ったんだっけ？
それ聞いた大海人皇子が「あ、ワイ殺されるわ」って吉野逃亡したんだよな？
12：名無しのJ民
>>4
そうそう
んで出家して「私は世俗から離れます」アピールして油断させといて、いざ蓋開けたら兵集めてクーデターとかいう神ムーブ
14：名無しのJ民
大海人皇子って結構な策士だよな
お坊さんムーブからの最終決戦とか漫画やん
16：名無しのJ民
普通に考えたら大友皇子の方が正当性ありそうだけど、当時から「大海人皇子が次期天皇だろ」って見られてたの？
20：名無しのJ民
>>7
兄貴の天智が皇太子やったのに、弟の大海人まで皇太子に指名されるとかいう異例中の異例だったから、まあそう見られてもおかしくない
天智はそれだけ大海人の器量を認めてたんだろうな
24：名無しのJ民
当時の東国ってまだ中央政府の支配が緩いイメージだけど、あそこを味方につけたのが大海人皇子の勝因よな
26：名無しのJ民
大友皇子って当時24歳くらい？
若すぎやろ。そら負けるわ
29：名無しのJ民
>>10
いやいや、24で日本史に残る一大勢力を率いて戦ったとか凄いだろ
能力も高かったらしいぞ
32：名無しのJ民
大海人皇子が持ってた「これからは律令国家の時代や！」っていうビジョンが大友皇子には無かったんやろな
単なる権力争いじゃなくて、新しい時代の主導権争いだったってのがミソや
35：名無しのJ民
結局、天智天皇が自分の娘（大田皇女、鵜野讃良皇女）を大海人皇子に嫁がせてたのが全てやろ
もし自分の息子にもっと力があれば…
39：名無しのJ民
大津宮でいきなり開戦じゃなくて、吉野で雌伏して準備したのがデカい
敵は中央に固まってるから、地方の反感を買わずに勢力拡大できた
41：名無しのJ民
日本史に残るクーデターの中でも、ここまで大規模な内戦はなかなか無いよな
後の武家政権の争いと比べても、律令国家黎明期のドロドロ感がすごい
45：名無しのJ民
高市皇子とかいう大海人皇子の息子、有能すぎィ！
48：名無しのJ民
>>16
マジそれ
若くして軍を率いて活躍してるし、父の勝利に大きく貢献した
なのに天皇になれなかった悲劇の皇子
51：名無しのJ民
大友皇子側って、壬申の乱の後に「弘文天皇」って追号されてるけど、それって後世の歴史家が忖度しただけだよな？
当時としてはただの反逆者じゃん
53：名無しのJ民
>>18
まあ、その通り
明治時代に、皇統が途切れないようにってことで正式に天皇として認定された経緯がある。
それまでは大友皇子って言われてた
54：名無しのJ民
日本の歴史って意外とこういう血生臭い話が多いよな
ほのぼのしたイメージあるけど
55：名無しのJ民
だって国造りの黎明期だぞ
権力構造がまだ固まってないんだから、そりゃぶつかりまくる
57：名無しのJ民
なんJ民で例えるなら、ワイらが「これからのなんJはこうあるべきや！」って思想の派閥作って、別の派閥とバトルするようなもんか
61：名無しのJ民
>>22
絶対負けるからやめとけ
63：名無しのJ民
東国出身ワイ、大海人皇子を支持
64：名無しのJ民
西国出身ワイ、大友皇子を支持
66：名無しのJ民
結局、大海人皇子のカリスマ性と人望が勝ったってこと？
68：名無しのJ民
>>26
それも大きい
あと、天智天皇の死後、大友皇子が強引に政権固めようとしたのが反感買ったみたいね
72：名無しのJ民
大友皇子は側近の意見をあまり聞かなかったとか、そういう話もあるよな
大海人皇子はちゃんと人心掌握してた感
74：名無しのJ民
壬申の乱って、後の平安時代とかの貴族の争いと違って、結構ガチで武力衝突してるのが面白い
ちゃんと兵士動員して、大規模な戦闘が行われた
75：名無しのJ民
「瀬田橋の戦い」とかいう決戦
大友皇子軍最後の砦だったのにあっさり落ちてるんだよな
76：名無しのJ民
>>30
そりゃね、敵の士気がもうズタボロだったんだから
勝敗は吉野を脱出した時点で決まってたようなもんよ
77：名無しのJ民
大海人皇子の吉野脱出って、今でいう東京から地方に逃げてそこで勢力固めるようなもんか
80：名無しのJ民
>>32
大阪から地方へ、やろ
当時の都は近江やから
83：名無しのJ民
あーなるほど
近江朝廷って呼ばれてたんだっけ？
87：名無しのJ民
そうそう
天智天皇が飛鳥から近江に都移したんだよな
その是非も乱の原因の一つだったとか言われてる
89：名無しのJ民
てか天智天皇も自分の息子じゃなくて弟を皇太子に指名しようとした時期があったってのがね…
91：名無しのJ民
>>36
結局それが原因で拗れたんだから、ある意味天智が悪いわ
93：名無しのJ民
大海人皇子って、もし負けてたら歴史書にどう書かれてたんだろうな
単なる逆賊？
95：名無しのJ民
>>38
そら「反乱を起こした大海人」って書かれてるやろ
歴史は勝者が作るもんやから
96：名無しのJ民
教科書だと律令国家形成への道！みたいな感じでサラッと流されるけど、中身はドロドロの権力闘争なんだよな
99：名無しのJ民
なんJで歴史スレ立つと勉強になるわ
103：名無しのJ民
結局、天武天皇になってから律令制が本格的に導入されて、中央集権国家の土台ができたんだから、結果オーライではある
104：名無しのJ民
>>42
結果オーライとかいう最強の免罪符
108：名無しのJ民
大海人皇子、当時の時代を読み切ってた感あるわ
地方の豪族を味方につけて、新しい政治体制を作ろうとしてた
110：名無しのJ民
大友皇子側にも、当時のエリート層が集まってたんじゃなかった？
それでも負けたってことは、やっぱり大海人皇子の戦略が上回ったってことか
112：名無しのJ民
瀬田橋の戦い、なんかRPGのラスボス戦みたいでワクワクする
「最後の砦を突破し、ついに都へ！」みたいな
115：名無しのJ民
>>46
実際、琵琶湖の東側から攻め上がった大海人皇子軍にとっては最後の難所やったからな
116：名無しのJ民
当時の戦闘って、具体的にどういう装備でどう戦ってたんや？
鉄砲とかない時代やろ？
117：名無しのJ民
>>48
そら弓矢と刀剣と槍よ
騎馬兵もいたけど、戦いの主流は歩兵同士のぶつかり合い
あと、城とか砦はちゃんとあったで
120：名無しのJ民
馬はそんなにたくさんいなかったって聞くけどどうなん？
当時の日本で騎馬戦ってイメージないわ
122：名無しのJ民
>>50
完全にヨーロッパみたいな騎馬戦主体の戦いではないけど、移動手段や斥候、局所的な突撃には使われたらしい
125：名無しのJ民
壬申の乱って、天皇中心の国家形成において、皇族間の権力闘争が最終的に解決された最後の例みたいなもんよな
126：名無しのJ民
いや、違うだろ
平安時代とかも藤原氏が絡んで皇位継承で揉めてるし、鎌倉時代以降は武家が介入してくるし
129：名無しのJ民
>>53
まあ、天皇「家」の中での、って意味合いかな
これ以降は摂関家とか武家が権力の中心になってくるから、皇族単体での大規模な武力衝突は減る
133：名無しのJ民
大海人皇子が勝ったからこそ、後の持統天皇とか文武天皇とか、律令国家を完成させていく流れができたわけやしな
135：名無しのJ民
もし大友皇子が勝ってたら、日本史は全然違う展開になってた可能性もあるってことか
139：名無しのJ民
>>56
可能性というか、確実に違う歴史になってたやろ
大友皇子がどんなビジョン持ってたかにもよるけど
143：名無しのJ民
大友皇子は天智天皇の遺志を継ぐ！みたいな感じだったんかな
それとも自分のカラーを出そうとしてたのかな
144：名無しのJ民
>>58
まあ、天智天皇が目指してた中央集権化の路線は継ごうとしてたと思うけど、そのやり方が強引だったり、周囲の調整が下手だったりしたんかもな
145：名無しのJ民
大海人皇子の吉野での籠城生活ってどんなんだったんやろ
ひたすら情報収集と兵力拡大に努めてたのか
148：名無しのJ民
>>60
いや、籠城って感じじゃないで
吉野に移ったのは形式的な出家アピールと、支持層だった東国に近い場所に行くため
そこで兵を募って準備万端にしてたわけや
150：名無しのJ民
吉野脱出後すぐに兵を募集できたってのが大海人皇子の人望の証拠だよな
152：名無しのJ民
なんか古代史ってあんまり親近感わかないけど、こういう権力争いの話は生々しくて面白いな
155：名無しのJ民
結局、大海人皇子が勝って天武天皇になり、その血筋が後の歴代天皇に繋がっていくわけだから、日本の歴史のターニングポイントの一つだよな
159：名無しのJ民
そういや大友皇子って自害したんだっけ？
161：名無しのJ民
>>65
そう
敗戦後、首を吊って自害したとされている。享年24歳。
165：名無しのJ民
24歳で自害か…悲壮感がすごいな
166：名無しのJ民
現代の政治で例えると、総理大臣が急死して、その息子と弟がそれぞれ「俺が次の総理だ！」って言って自衛隊動かして戦争するようなもんか
169：名無しのJ民
>>68
アホか、そんなん無理やろ
絶対そんなこと起こらん
170：名無しのJ民
>>69
だろ？
それくらい当時の日本はヤバい状態だったってことよ
173：名無しのJ民
てか、この戦乱で一番得したのは誰なんだ？
174：名無しのJ民
>>71
そりゃ大海人皇子、後の天武天皇やろ
あと彼に味方した豪族たちも恩賞もらって出世した
176：名無しのJ民
大海人皇子が天下取り宣言したのって、今の皇室典範的にありえんよな
古代ってなんでもありだったんだな
180：名無しのJ民
>>73
当時まだ皇室典範とか無いからな
武力で決める時代や
182：名無しのJ民
結局、壬申の乱って皇位継承争いっていうより、律令制を導入するか否か、みたいな思想の違いも大きかったんだよな
183：名無しのJ民
>>75
いや、律令制そのものの導入云々よりも、それを誰が主導してどういう形でやるのか、ってのが大きかったんじゃないかな
大海人皇子の方がより中央集権的で効率的な国家運営を考えていた、と
185：名無しのJ民
まあ歴史って結局人間ドラマだよな
187：名無しのJ民
大海人皇子って顔どんなんだったんやろ
イケメンだったんかな
190：名無しのJ民
>>78
まあカリスマがあったくらいだから、人目を惹く容姿だった可能性は高い
当時の絵とか残ってないから想像するしかないけど
192：名無しのJ民
壬申の乱で死んだ人たちって何人くらいいたんだろ
やっぱ結構な規模だったんかな
196：名無しのJ民
>>80
正確な数字は不明だけど、数千から1万人規模の動員があったとされるから、死傷者も相当数出ただろうな
古代としてはかなり大規模な戦いだったのは間違いない
197：名無しのJ民
日本史に残る一大イベントやんけ
もっと詳しく教えてくれよイッチ！
198：名無しのJ民
>>82
これ以上は専門書読め
ワイはなんJ民やぞ
201：名無しのJ民
なんJ民はすぐ「〇〇読め」って言うから困る
203：名無しのJ民
まあでも、教科書で一行で終わるような出来事でも、裏にはこういうドロドロの人間ドラマがあったってのは面白い
205：名無しのJ民
壬申の乱から持統天皇の時代にかけて、日本の律令国家体制がほぼ確立されたんだから、やっぱ偉大な戦いだったよな
209：名無しのJ民
大海人皇子って、もし負けてたら「逆賊」として歴史から抹殺されてたのかな
213：名無しのJ民
>>87
まあ、名前も出てこないか、逆賊として短い記述があるだけだっただろうな
214：名無しのJ民
村国男依とかいう超有能な大海人皇子側の武将
もっと評価されてもいい
216：名無しのJ民
>>89
地味に活躍してるよな
地方の豪族をよくまとめた
読み込み中...