大航海時代って結局誰が得したんや？

1：名無しのJ民

そら、当時のヨーロッパの王様とか商人とかやろ
今で言うとGAFAMみたいなもんか

2：名無しのJ民

当たり前やろ
植民地にして財宝略奪したやつらや

3：名無しのJ民

そら日本も巻き込まれて銀山めっちゃ掘られたやろ？
それ考えると日本も損した側やないか？

4：名無しのJ民

日本は銀輸出してめっちゃ儲けたぞ
世界の銀の3分の1は日本産とか言われた時代もあるんやで

8：名無しのJ民

マジ？日本の歴史あんま詳しくないんやけど
それって大航海時代のおかげで儲かったんか？

10：名無しのJ民

ヨーロッパとの貿易で儲けたんや。
南蛮貿易ってやつやね。
武器とか生糸とか色々仕入れてたし。

11：名無しのJ民

結局、ヨーロッパが一方的に得して、新大陸とかアフリカはボロボロになっただけやろ

12：名無しのJ民

アメリカの近代化の礎になったとも言えるんやで
ネイティブアメリカンには申し訳ないけど

16：名無しのJ民

なんか欧州の歴史って毎回犠牲の上で成り立ってるよな

18：名無しのJ民

得したって概念でいうなら、
世界が繋がったこと自体は人類全体にとってプラスやったんちゃうの？
文化交流とか、知見の拡大とかさ

21：名無しのJ民

文化交流つっても、一方的に押し付けてるだけやん
キリスト教とか植え付けられてるだけやん

22：名無しのJ民

香辛料とかいう麻薬

25：名無しのJ民

香辛料はホンマに大事やったらしいな
肉の保存とか、味が変わるってだけで大金積んだんやから

29：名無しのJ民

むしろ現代まで尾を引いてる差別とか貧困の根源やろ
得したやつとかいるんか？

33：名無しのJ民

貧困の根源は知らんけど、差別は間違いなく悪化したな
肌の色で区別つけるようになったのもあの頃からやし

34：名無しのJ民

スペインとポルトガルが世界のほとんどを支配してた時代やろ？
そら彼らが一番得したやろ

37：名無しのJ民

いやいや、すぐイギリスとオランダに取って代わられたやん
新大陸の金銀でインフレ起こして自滅したんやでスペインは

38：名無しのJ民

マジ？スペイン無能すぎひん？
そんなに金銀あっても使いこなせないとか

40：名無しのJ民

経済学エアプか？
急に金銀が増えれば物価上がるのは当然やん
それに対応できる産業が育たなかったのが痛かった

41：名無しのJ民

当時の日本もポルトガルから鉄砲輸入して、戦国時代のパワーバランス崩れたし
間接的に恩恵受けた側ではある

45：名無しのJ民

鉄砲伝来なかったら戦国時代もっと長引いてた可能性あるよな
織田信長とかいうパイオニア

46：名無しのJ民

結局は資本持ってたやつらがさらに資本を蓄積しただけや
弱肉強食の時代そのもの

48：名無しのJ民

世界地図が正確になったのは良いことやろ

50：名無しのJ民

いや、そこは科学技術の進歩であって大航海時代の目的とはちょっと違うやろ

53：名無しのJ民

いや、目的のために技術進歩を加速させたんやから、結果的に良いことやん
航海技術とか造船技術とか爆上がりしたし

57：名無しのJ民

タバコとかコーヒーとかも大航海時代に広まったんやろ？
ワイらの生活に欠かせないものになってるから、恩恵は受けてるな

59：名無しのJ民

チョコレートとかポテトとかトマトとかも新大陸からやしな
今の食生活考えると大航海時代様々やで

63：名無しのJ民

お前らが食ってるトマトパスタもポテチもみんな大航海時代のおかげってことやな

66：名無しのJ民

いや、そう考えるとやっぱ人類全体としてはプラスなんやな
食文化の豊かさは半端ない

70：名無しのJ民

でも、新大陸の原住民からしたら迷惑以外の何物でもないやろ
虐殺されて病気ばらまかれて

73：名無しのJ民

歴史って結局は勝者と敗者の物語やからな
得したやつが歴史作ってるだけや

77：名無しのJ民

ワイはジャガイモを発見したやつが得したと思う
世界を救ったじゃがいも

79：名無しのJ民

ジャガイモとかいう救世主
飢饉を救った英雄や

81：名無しのJ民

いや、一番得したのは疫病やろ
新大陸の住民を根こそぎやったんやから

84：名無しのJ民

これもう人類史の闇やろ
天然痘とかいう生物兵器

85：名無しのJ民

ヨーロッパ人は免疫あったけど、新大陸の住民は免疫なくてバタバタ死んだんやで
意図せずパンデミック起こしたんや

86：名無しのJ民

得したというか、資本主義の基礎を作った時代やろ
現代社会のあらゆる問題の根源とも言える

90：名無しのJ民

大航海時代って聞くと、なんかロマンがあるけど
実際は泥臭い金儲けと殺戮の歴史やからな

91：名無しのJ民

ロマンあるやろ！
未知の海へ乗り出す探求心とかさ
コロンブスとかマゼランとかかっこいいやん

94：名無しのJ民

コロンブスとかいう畜生
奴隷貿易の先駆者やぞあいつ

96：名無しのJ民

マゼランも最後はフィリピンで原住民と揉めて死んだからな
美談ばっかじゃない

98：名無しのJ民

歴史にifはないけど、もし大航海時代がなかったら
世界はどうなってたんやろな？
今頃まだ鎖国みたいな国ばっかやったんかな

99：名無しのJ民

いや、それはそれで新しい技術とか文化が独自に発展したかもしれんし
意外と悪くなかったかもな

100：名無しのJ民

中国とかインドが先に世界を席巻してたかもしれんしな
鄭和の遠征とかあったし

103：名無しのJ民

鄭和の遠征はマジで惜しいよな
あれ継続してたら世界史変わってたわ

107：名無しのJ民

スペインは新大陸の金銀でヨーロッパを回る「価格革命」を引き起こしたんやで
経済史的にはめっちゃ重要な時代

111：名無しのJ民

価格革命ってなんや？
物価が上がりまくったってことか？

114：名無しのJ民

そうや。新大陸の金銀が大量にヨーロッパに流入して、貨幣価値が下がって物価が上がった。
これで没落した貴族もいれば、新興の商人が台頭したりして社会構造が大きく変わったんや。

116：名無しのJ民

なるほど、そのせいでスペインは自国の産業を育てられずに衰退したと

120：名無しのJ民

一番得したのは、たぶん後の時代に植民地を拡大して工業化を進めたイギリスちゃうか？
大航海時代の基盤の上で産業革命起こしたんやから

124：名無しのJ民

イングランドは後発組やから、スペイン・ポルトガルの失敗から学べたってのはデカいな

126：名無しのJ民

海賊とかも大航海時代の申し子やな
ロマンの塊や

130：名無しのJ民

海賊は浪漫じゃなくてただの強盗団やぞ

133：名無しのJ民

お前、ワンピースエアプか？

137：名無しのJ民

歴史の話してるんやが

138：名無しのJ民

結局、貧乏人が新大陸に行って一旗揚げようとした結果なんやろ？
現代のゴールドラッシュみたいなもんや

141：名無しのJ民

そうやね
当時のヨーロッパって人口増えすぎて、土地も食料も足りなくなってたから
フロンティアを求めて外に出ざるを得なかったって側面もある

143：名無しのJ民

なんJ民はこういう歴史の闇みたいな話好きやな

144：名無しのJ民

大航海時代って人類史のターニングポイントやろ
良くも悪くも世界が変わったのは間違いない

148：名無しのJ民

「良い」「悪い」で語れるもんでもないんやろな
ただ「そうなった」だけっていう

151：名無しのJ民

スペインって結局、金銀使い果たして最後は破産したんだっけ？
新大陸の富は幻だったみたいなオチ

155：名無しのJ民

いや、破産はしてないけど、金銀の流入が減ったのと、イギリスやオランダとの競争に負けて相対的に没落したんや
その後の三十年戦争とかでも体力削られたし

157：名無しのJ民

結局、得したのは「富」じゃなくて「知識」と「技術」やったんやな
それを受け継いで発展させた国が伸びた

160：名無しのJ民

真理やな
資源だけあっても使いこなせなきゃ意味ないってことや

161：名無しのJ民

日本も金銀はあったけど、鎖国してて技術革新から取り残された側面もあるしな

162：名無しのJ民

でも日本は鎖国のおかげで独立を保てたとも言えるし、一概には言えんやろ

166：名無しのJ民

得したやつは当時を生きてたやつちゃうやろ
後世のワイらがおいしいトマト食えてるのが一番の恩恵やん

169：名無しのJ民

それな
ワイ、ポテチ食いながら大航海時代に感謝

172：名無しのJ民

じゃあワイはコーヒー飲みながら感謝するわ

175：名無しのJ民

逆に損したやつは新大陸の原住民と、アフリカの奴隷にされた人々やな
これはどうしようもない事実

178：名無しのJ民

こればっかりは擁護できんわ
当時の倫理観とか言われても現代の価値観では完全に悪

179：名無しのJ民

歴史を現代の倫理観で裁くな、とか言うやつおるけど
当時だって疑問視してた奴らはいたんやで

183：名無しのJ民

結局、世界は繋がってしまったんやから
もう後戻りはできへんし、良くも悪くもこれが人類史なんやろな

184：名無しのJ民

ワイらはその結果生まれた世界に生きてるんやから、まあ受け入れるしかないな

185：名無しのJ民

スレタイに戻るけど
「誰が」得したかと言われると
結局「ヨーロッパの商人と一部の王侯貴族」が短期的には得して、
長期的には「工業化に成功したイギリスとかオランダ」が得したって感じか？

187：名無しのJ民

で、世界中の一般ピープルは食文化が豊かになった代わりに、資本主義の搾取構造に組み込まれたと

188：名無しのJ民

なんかめっちゃ重い話になってて草

192：名無しのJ民

歴史の話するといつもこうなるよな
ロマンと同時に闇も見える

195：名無しのJ民

じゃあワイが現代に生まれて得したってことでええか？
新大陸には行きたくないし、奴隷にもされたくないわ

196：名無しのJ民

それが一番の得やな
当時の寿命短すぎるし

200：名無しのJ民

大航海時代って言うけど、航海技術とか地図制作の進歩もすごかったんやろ？
それ自体は人類の知的な営みとして素晴らしいわ

201：名無しのJ民

その技術進歩の目的が金儲けと支配ってのがまた闇深いんやけどな

202：名無しのJ民

人類の歴史って結局、探求心と欲求の繰り返しやからな
どっちがいいとか悪いとかじゃないんやろ

203：名無しのJ民

哲学的な結論にたどり着いてて草

205：名無しのJ民

ワイも歴史詳しくないけどこのスレおもろい
なんか得した気分になったわ

207：名無しのJ民

お前が大航海時代に得た知識やね

208：名無しのJ民

新大陸発見とか言われるけど
向こうからしたら「侵略」でしかないもんな

209：名無しのJ民

そこをどう表現するかで歴史観が変わってくるからな
「発見」って言葉自体がヨーロッパ中心史観やし

212：名無しのJ民

結局、得した国は欧州全体で、損した国は南米とかアフリカってことでええか？

214：名無しのJ民

日本はどっちやろな？
銀儲けて鉄砲手に入れたけど、鎖国で後れを取ったし