1：名無しのJ民
ワイは正解だったと思うで
2：名無しのJ民
いやアホやろ
4：名無しのJ民
当時の世界情勢考えたらベストな選択肢だったって歴史学者が言ってたやろ
6：名無しのJ民
技術的な遅れとか産業革命に乗り遅れたとか色々言われるけど、結果論やろ
7：名無しのJ民
鎖国のおかげで国内市場が安定して、経済も平和も長く続いたんやから正解とちゃうか
10：名無しのJ民
結局ペリーにぶち壊されたんだから正解もクソもあるか
12：名無しのJ民
外からの侵略防げただけでも大成功やろ。インドとか中国とか見ろよ
15：名無しのJ民
植民地にならなかったのはでかいな
16：名無しのJ民
でも経済発展が停滞したのは事実やろ
19：名無しのJ民
アホか、経済成長だけが正解の尺度なんか？
20：名無しのJ民
日本の文化が独自発展したのは鎖国のおかげやろ。浮世絵とか歌舞伎とか
23：名無しのJ民
それって文化の話であって経済ちゃうやろ
24：名無しのJ民
文化が発展すれば金も動くんやで
26：名無しのJ民
鎖国で輸出入が制限されたから国内産業が育ったって側面もあるやろ
28：名無しのJ民
デフレ経済が何百年も続いたのが鎖国の影響って聞いたけど
29：名無しのJ民
むしろデフレで物価が安かったから庶民の生活が安定したって見方もできるで
33：名無しのJ民
識字率とか衛生観念とか、江戸時代って意外と進んでたらしいやん
36：名無しのJ民
それは鎖国関係なくね？
40：名無しのJ民
関係あるやろ、外からの余計なモンが入ってこなかったから国内でゆっくり成熟できたんや
42：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、日本の銀とか銅とか狙われて欧米列強の植民地になってた可能性高いで
46：名無しのJ民
それ言われるとぐうの音も出ないわ
48：名無しのJ民
植民地にならなかっただけでもう正解って言えるよな
50：名無しのJ民
当時の世界情勢で自国を守るには鎖国しかなかったってことか
51：名無しのJ民
でもそのせいで技術の進歩が遅れて、開国した時にアヘン戦争後の清みたいな状態になったんやろ
54：名無しのJ民
なったとしてもすぐ追いついたやんけ。そこがすごいんや
57：名無しのJ民
日本人が優秀だったからやろ
59：名無しのJ民
鎖国してても蘭学とか輸入してたし、完全に閉じてたわけじゃないんやで
60：名無しのJ民
出島貿易とかいう形だけの鎖国
64：名無しのJ民
いや、形だけと言っても徹底した管理体制だったからな。情報統制も凄まじかった
67：名無しのJ民
そのおかげで幕府が強い権力保てたし
71：名無しのJ民
長期政権を維持するための経済政策とも言えるな
74：名無しのJ民
200年以上も平和が続いたんだから成功だよ
77：名無しのJ民
江戸時代の平均寿命とかどうやったんや？
80：名無しのJ民
意外と長かったって話もあるけど、乳幼児死亡率が高かったから平均で見ると低いぞ
81：名無しのJ民
でも飢饉とか災害とかもあったやろ？
82：名無しのJ民
鎖国が悪いんじゃなくて、鎖国を解くタイミングを逃したのが悪いんや
85：名無しのJ民
そうそう、ペリーが来るまでだらだら続けてたのがアカン
86：名無しのJ民
黒船来なかったら明治維新もなかったんかな
89：名無しのJ民
むしろ黒船来なかったら、もっと酷いことになってたかもしれんぞ。ずるずる引きずって、一気に国力差が開いた状態で開国とか
92：名無しのJ民
鎖国が日本のアイデンティティを形成したってのはあると思う
95：名無しのJ民
和食とか、鎖国中に発達した文化やしな
97：名無しのJ民
当時のヨーロッパとか中東は戦争ばっかやってたからな
98：名無しのJ民
平和な時代を長く過ごせたのは幸福だったろ
100：名無しのJ民
国民の幸福を考えたら正解だったと言えるな
103：名無しのJ民
でも、世界から取り残されたら結局は不幸になるやろ
105：名無しのJ民
もし鎖国せず開国してたら、今の日本はもっと凄いことになってたかもしれんし、あるいは存在してないかもしれんし
109：名無しのJ民
パラレルワールドやな
113：名無しのJ民
結局、正解だったのかどうかは、何を評価基準にするかによるってことやろ
115：名無しのJ民
経済成長か、平和と安定か、文化か
117：名無しのJ民
ワイは平和と安定にベットするで
118：名無しのJ民
鎖国のおかげで国内に独自の市場経済が発達したってのもあるんやで
121：名無しのJ民
木綿とか醤油とか、国産品が充実してたのは鎖国の恩恵やろ
124：名無しのJ民
それはそうやな。外国製品が入ってこんから国内で作らざるを得んかった
128：名無しのJ民
でも欧米の工業製品に比べたら、技術力は雲泥の差やろ
131：名無しのJ民
当時の鎖国は、関税障壁みたいなもんだったんかな
134：名無しのJ民
まあ、今でいう保護貿易みたいなもんやな
137：名無しのJ民
それが200年も続いたと思えばすごい
140：名無しのJ民
経済停滞したけど、格差は少なかったんやろ？
143：名無しのJ民
格差は普通にあったぞ。貧乏人は貧乏やった
145：名無しのJ民
ただ、身分固定されてたから、今の階級社会よりは諦めがついたんちゃうか
147：名無しのJ民
それって経済的に正解って言えるんか？
150：名無しのJ民
鎖国によって、人口増えすぎて食い扶持がなくなるって問題も回避できたって意見もあるぞ
153：名無しのJ民
間引きとかしてた時代やしな
154：名無しのJ民
でも今の日本って、鎖国時代から何も学んでない気がするわ
158：名無しのJ民
ガラパゴス化って言葉があるくらいやしな
162：名無しのJ民
経済成長を最優先する現代社会とは違う価値観やったんやろな
166：名無しのJ民
鎖国解除されたらあっという間に近代化できたんだから、潜在能力は高かったんやろ
167：名無しのJ民
開国後の日本の対応力はすごいわな
171：名無しのJ民
それは鎖国中に基礎ができてたからやろ
175：名無しのJ民
鎖国は正解だった。ただし永遠に続けるものではなかった、ってのが結論やろな
179：名無しのJ民
終わり方下手すぎただけ
183：名無しのJ民
ペリー来航がなければいつまで鎖国を続けてたのかっていうのが一番怖い
184：名無しのJ民
多分、ずるずる続けて、もっと酷い形で開国させられてたと思うで
188：名無しのJ民
開国が遅すぎたってのは間違いないと思う
189：名無しのJ民
でも開国したところで植民地化された国もあるんやし
193：名無しのJ民
タイとか日本は、うまく立ち回ったほうやな
197：名無しのJ民
鎖国のおかげで統一された国家体制が維持できたってのは大きい
201：名無しのJ民
諸外国の介入なしで、日本人が日本人で居続けられたってことやね
204：名無しのJ民
そう考えると、経済的な損得だけでは測れない価値があったんやろな
205：名無しのJ民
平和ボケって言われることもあるけど、平和が続いたのは事実やし
206：名無しのJ民
世界史的に見ても稀有な時代だよな
210：名無しのJ民
鎖国政策は、当時の日本の地政学的な位置と国力、そして世界情勢を総合的に判断した結果の、最も合理的な選択だったって意見もあるよな
213：名無しのJ民
合理的な選択の結果、200年の平和と引き換えに技術的遅れが生じたってことか
216：名無しのJ民
でもその技術的遅れも、すぐに挽回したのが日本の凄さやな
218：名無しのJ民
結局、鎖国自体が悪いわけじゃなくて、その後の対応が重要だったってことやろ
219：名無しのJ民
鎖国してない今の方が経済的にヤバイってどういうことなんやろな
223：名無しのJ民
それ言ったらアカン
227：名無しのJ民
鎖国時代の日本って、意外と外国に情報筒抜けやったらしいで
230：名無しのJ民
それは出島経由でオランダ人が情報を流してたからな
232：名無しのJ民
世界から完全に孤立してたわけじゃないんやね
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