1：名無しのJ民
これほんとそう
どの陣営もまともに機能してないやろ
3：名無しのJ民
ナイチンゲールがいなかったらマジで全滅してたやろあの戦場
4：名無しのJ民
ロシアの南下政策がどうこう言うけど、結局凍らない港欲しかっただけやんけ
6：名無しのJ民
あの時代ってもう近代戦の序曲みたいなもんやろ？
まだナポレオン戦争からの変革期みたいな
9：名無しのJ民
近代初の国際紛争とか言われとるな
それまでの列強同士のやり取りとちょっと質が違う
12：名無しのJ民
無能vs無能というか、指揮官が時代についていけてなかったんやろ
兵器の進化に戦術が追いついてない
14：名無しのJ民
軽騎兵の突撃とかいう、まさに「突撃馬鹿」の象徴
敵の砲列に真っ直ぐ突っ込ませるとか正気か？
18：名無しのJ民
あれ、伝令が間違って伝えたから起きたんだっけ？
「丘を奪え」を「砲列を奪え」って
22：名無しのJ民
いや、命令自体は間違ってないけど、その命令が意味不明だったんだよな
「目の前にある敵を攻撃しろ」って、目の前には砲列しかないんだから
24：名無しのJ民
でも結局突っ込んじゃうのが兵士の悲哀やな
上の命令は絶対
25：名無しのJ民
あの戦いで一番有能なのって、ロジャー・フェントンちゃう？
世界初の戦場カメラマン
29：名無しのJ民
あー、あの写真ね。やたらポーズ決めてるやつ
当時はまだ動くもの撮れないからしゃーないが
32：名無しのJ民
死体が写ってないのは、当時死体を撮るのを避けてたってのもあるらしいな
国民の士気に影響するから
36：名無しのJ民
プロパガンダの走りみたいなもんか
37：名無しのJ民
オスマン帝国とかいう「ヨーロッパの病人」呼ばわりされる国
最終的には第一次世界大戦でマジで死ぬけど
39：名無しのJ民
ロシアもイギリスもフランスもオスマンの領土欲しかっただけやろ
40：名無しのJ民
「黒海にロシア軍艦置くな」とかいう英仏の意地悪
41：名無しのJ民
クリミア戦争、実はオーストリアも関与したかったけど、結局何もしなかったせいで信用失ったんだよな
44：名無しのJ民
プロイセンに至っては蚊帳の外
後のドイツ統一を考えたら英断だったのかも
48：名無しのJ民
セヴァストポリ要塞とかいう泥沼の戦い
数ヶ月かけても落ちないとか
52：名無しのJ民
冬が来るたびに双方バタバタ死んでいくんやろ？
寒さと飢えと病気で
54：名無しのJ民
病気の方が戦死者より圧倒的に多かったんやっけ？
56：名無しのJ民
せやで。特に腸チフスとコレラがやばかったらしい。衛生環境が劣悪すぎた
58：名無しのJ民
ここでナイチンゲールさん登場や！
62：名無しのJ民
ナイチンゲールさん「なんやこの病院！？汚すぎやろ！」
64：名無しのJ民
ほんまそれ
医療知識とか以前の問題やったんやろな
68：名無しのJ民
看護師って当時は底辺職だったんだよな。売春婦と一緒くたにされてた
そんな中で衛生概念を持ち込んだナイチンゲールはマジで偉大
69：名無しのJ民
今でも看護師さんの社会的地位は高いとは言えないけど、あの時代はもっと酷かったんだなぁ
72：名無しのJ民
看護婦長の権限で医師より病院内の掃除優先させるとかいう有能
医者も最初は反発したらしいけど、死亡率下がったから文句言えなくなった
74：名無しのJ民
まさに「データで語る」人やな
統計学にも貢献したとか
76：名無しのJ民
統計学の開祖みたいなもんやな。円グラフとか考案したし
78：名無しのJ民
はぇ～そうやったんか
クリミア戦争の裏でそんなイノベーションが起きてたんやな
81：名無しのJ民
近代的な軍隊のあり方とか、兵站の重要性とか、報道の力とか、色々なものがこの戦争で変わったんだよな
82：名無しのJ民
ロシアが負けたのは、結局輸送能力と兵器が英仏に劣ってたからやろ
鉄道や蒸気船の有無がデカすぎた
85：名無しのJ民
ロシアは農奴制まだやってたからな
近代化が遅れまくり
86：名無しのJ民
負けたせいでアレクサンドル2世が農奴解放する決意をしたんだっけ？
90：名無しのJ民
まさに敗戦が改革の引き金になった典型例やね
日本も明治維新がそうだし
93：名無しのJ民
クリミア戦争、なんか日本の歴史の授業だとサラッと流されるよな
世界史でも重要度は高いはずなのに
97：名無しのJ民
教科書のページ数にも限りがあるからね。欧州での位置づけと日本では違うし
98：名無しのJ民
この戦いの結果、黒海が中立化されたんだけど、結局ロシアはまた黒海進出を狙うんだよな
102：名無しのJ民
歴史は繰り返す
104：名無しのJ民
ロシアの地政学的な問題は古代から変わってないからしゃーない
不凍港は国家存立の死活問題
106：名無しのJ民
極東に港あるやん、ウラジオストク
107：名無しのJ民
ウラジオストクは冬に凍るんやで
結氷期間が短いだけで
111：名無しのJ民
まじかよ、不凍港とかいう幻想だったんか
114：名無しのJ民
不凍港というより「いつでも使える」港が欲しかったんやな
117：名無しのJ民
ちなみに、ロシアがウクライナ侵攻したのも、歴史的にはクリミア戦争と同じ文脈で語られることもあるんやで
121：名無しのJ民
はぇ～ロシアおじさん、昔からやってることが変わってないんやな
123：名無しのJ民
プーチンもクリミア併合とか言ってたしな
127：名無しのJ民
イギリスの植民地政策と大差ないけどな
自国の利益のために他国を巻き込むのは
131：名無しのJ民
そらみんな自国ファーストよ
正義なんて戦争にはない
133：名無しのJ民
当時のイギリス軍服とかめちゃくちゃかっこいいよな
赤服に白いズボン
135：名無しのJ民
あれ戦場では目立ちすぎてカモやろ
139：名無しのJ民
だからミニエー銃とかいう遠距離精密射撃できる銃が出てきて、あの派手な軍服は廃れていくんやで
140：名無しのJ民
ミニエー銃とかいう近代ライフルの元祖
142：名無しのJ民
ライフリングのおかげで遠く正確に飛ぶようになるってほんま凄いわ
それまではマスケット銃だから、集団で一斉射撃とかやってたのに
143：名無しのJ民
戦術もそれに合わせて変わっていくのに、指揮官がアホだったと
147：名無しのJ民
ボーア戦争でもイギリス軍はボロボロになってたしな
頑なに古い戦術に拘泥してた
150：名無しのJ民
まさにイギリス紳士のプライドが邪魔をしたんやな
152：名無しのJ民
クリミア戦争で活躍した人物とか、ナイチンゲール以外だと誰がおるんやろ
153：名無しのJ民
フランスのナポレオン3世とか？
皇帝として国威発揚の機会を狙ってた
157：名無しのJ民
ナポレオン3世も結構やることはやってるよな
パリ改造とか
159：名無しのJ民
サヴォイア家のヴィットーリオ・エマヌエーレ2世とかもいたな。イタリア統一に向けて地固めしてた
161：名無しのJ民
イタリアも地味に参戦してるんだよな
フランス側に立って
162：名無しのJ民
カブールとかいう有能宰相がイタリア統一のために列強に顔売りまくってたからな
164：名無しのJ民
そう考えると、クリミア戦争って地味に後世への影響デカいな
167：名無しのJ民
イタリア統一、ドイツ統一、ロシアの農奴解放、オスマン帝国の終焉へのカウントダウン…
色々なイベントの伏線になった感じ
170：名無しのJ民
まさしく近代世界への転換点やな
172：名無しのJ民
で、そんな重要な戦いが「無能vs無能」という事実
173：名無しのJ民
歴史ってそういうもんだろ
有能同士が戦うなんて稀
177：名無しのJ民
むしろ有能なやつがいたら、もっと早く解決してたんだろ
181：名無しのJ民
まあ、現代のウクライナ戦争も似たような側面あるしな
どっちもそこまでスマートじゃない
183：名無しのJ民
兵士の命をなんとも思ってないところも似てる
184：名無しのJ民
クリミア半島とかいう、歴史上何回も奪い合われる場所
地政学的に重要すぎる
185：名無しのJ民
タタール人とかいう地元民が一番迷惑してたやろな
186：名無しのJ民
あの半島はどの勢力にとっても「絶対欲しい」場所だったんやな
187：名無しのJ民
あと、クリミア戦争は海軍力の重要性も再認識させたんよな
蒸気船とか、鉄甲艦の萌芽とか
191：名無しのJ民
木造帆船から鉄製蒸気船への過渡期やな
194：名無しのJ民
鉄甲艦といえば、後の南北戦争のモニター号とメリマック号やな
196：名無しのJ民
クリミア戦争の教訓が、その後の各国の軍備増強に繋がったって考えると、なんか皮肉やな
197：名無しのJ民
人々の暮らしにほとんど影響なかったみたいなこと言われることもあるけど、それは違うやろ
198：名無しのJ民
戦争のたびに技術革新が進むのは皮肉だよな
201：名無しのJ民
第一次世界大戦のドイツ軍の制服とか、クリミア戦争の教訓で目立たない色になったんだっけ？
203：名無しのJ民
いや、それはもっと後。カーキ色とか迷彩柄の導入は、イギリスがボーア戦争の経験から始めたのが最初やろ
206：名無しのJ民
第一次世界大戦の初期は、まだ各国派手な軍服だった気がする
フランスの赤ズボンとか
208：名無しのJ民
あー、確かに。技術の進歩と伝統のせめぎ合いやな
211：名無しのJ民
なんかクリミア戦争って、よく分からないけど重要な戦争ってイメージだったけど、意外と奥深いな
214：名無しのJ民
現代の戦争の原型が見える戦争やね
報道、兵站、技術革新、国際関係
215：名無しのJ民
これ歴史J民にはたまらんスレやな
216：名無しのJ民
クリミア戦争の戦没者慰霊碑とか、向こうにあるんかな
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