1：名無しのJ民
なんやそれ？ワイは金の延べ棒しか知らんぞ
3：名無しのJ民
ポトシってどこやねん…
5：名無しのJ民
マジレスすると、16世紀に南米のボリビアで見つかったクソデカ銀山や
7：名無しのJ民
スペインがホクホクだったとこか
8：名無しのJ民
銀がガチで山みたいにあったらしいな
11：名無しのJ民
「富の山」とか言われてたんだろ？
14：名無しのJ民
ポトシ銀山って名前がもう強そう
16：名無しのJ民
歴史の授業で聞いたことあるわ。世界史選択民なら知っとるやろ
18：名無しのJ民
ワイ世界史選択、知っとるで。銀がヨーロッパに大量に流れて、物価クッソ上がったんやろ？
21：名無しのJ民
そうそう。いわゆる価格革命や。
24：名無しのJ民
インフレやな。
28：名無しのJ民
マジかよ。インフレの元祖みたいなもんか
31：名無しのJ民
結果、スペインは富まないで終わったのがまた皮肉よな
33：名無しのJ民
え？なんで富まないんや？銀じゃぶじゃぶやろ？
36：名無しのJ民
そら、銀ばっかあっても物作れなきゃ意味ないからな。結局、海外から輸入に頼りすぎて産業が育たなかったんや
39：名無しのJ民
スペインは銀を乱獲するばかりで、国内産業の育成を怠ったから、他国から物資を輸入する際に銀を支払うしかなくて、結局銀が流出してしまったんやで。
41：名無しのJ民
なるほど、スペインは「銀」っていう資源に恵まれたけど、それを「産業」という形で活かせなかったと。現代の資源国にも言える話やな。
43：名無しのJ民
オイルマネーだけでは国は強くならないみたいなもんか
44：名無しのJ民
草。現代に例えるとわかりやすい
46：名無しのJ民
あと、銀の採掘で現地民がクッソ酷使された地獄やで。
50：名無しのJ民
ミタ制とかいう強制労働な。
51：名無しのJ民
インディオ強制労働で先住民ほぼ全滅したんやろ
53：名無しのJ民
悲しい歴史やなあ
55：名無しのJ民
アンデス地方の先住民が大量に動員されて、過酷な労働と劣悪な環境で死にまくったんや。まさに血と汗の結晶やで。
59：名無しのJ民
空気薄い高山で水銀使うとか、そら死ぬわ
63：名無しのJ民
水銀？
64：名無しのJ民
銀を精錬するのに、水銀アマルガム法ってのが使われてたらしい。水銀ガスを吸い込んで、みんな廃人になって死んでいったんや。
66：名無しのJ民
ブラック企業どころの騒ぎじゃねえな
67：名無しのJ民
そら日本も江戸時代に佐渡金山とかあったけど、規模が違うからな。ポトシは桁違い。
69：名無しのJ民
世界史の闇やね
72：名無しのJ民
でもその銀が世界中に流通して、アジア経済も活発になったんだろ？
76：名無しのJ民
そうや。特に中国が銀を欲しがってたから、東アジア貿易が超活発になった。
78：名無しのJ民
明から清の時代、中国が銀本位制だったからな。世界中の銀が中国に吸い込まれていった。
80：名無しのJ民
日本の石見銀山も、その国際貿易の一部だったんやで
83：名無しのJ民
日本もポトシほどではないけど、銀の産出国だったんやな
86：名無しのJ民
まあ、ポトシの発見がなければ、世界経済の発展はもっと遅れてたやろな。
89：名無しのJ民
大航海時代の経済的基盤はポトシ銀山なくして語れないわな。
93：名無しのJ民
スペインが新大陸でボロ儲けできたのも、ほぼポトシのおかげやし
97：名無しのJ民
でもスペインはその後衰退していくんだよな。
99：名無しのJ民
ハプスブルク家の衰退と重なるんだよなあ
102：名無しのJ民
結局、銀ジャブジャブで物価が上がる→賃金も上がる→製品の国際競争力低下→他国から輸入→さらに銀流出の悪循環や
103：名無しのJ民
経済の基本中の基本を体現したような国やなスペイン
107：名無しのJ民
スペインはポトシのせいでバカになった説
109：名無しのJ民
ポトシ銀山って結局、スペインを滅ぼした諸刃の剣だったんだな
111：名無しのJ民
まあ、それでも黄金時代は築けたわけやし。短期的には良かったんちゃう？
113：名無しのJ民
短期的に見ればウハウハやろ。当時のスペイン王室は世界一の金持ちや。
116：名無しのJ民
でもその富は、国民の生活向上には繋がらなかったんやろ。
117：名無しのJ民
植民地で搾取しまくって富んだ国は、ろくなことにならん法則
119：名無しのJ民
歴史は繰り返すんやなぁ
120：名無しのJ民
ポトシって今どうなってるんや？
123：名無しのJ民
まだ掘ってるらしいで。世界遺産にもなっとる。
124：名無しのJ民
マジか。まだ銀出てくるんか？
127：名無しのJ民
流石にもう枯渇してるんちゃうか？
131：名無しのJ民
いや、今でも少量ながら採掘は続いてるらしい。でも労働環境は相変わらず劣悪らしいで。
134：名無しのJ民
先住民の子孫がまだそこで働いてるとか、胸糞悪い話やな…
138：名無しのJ民
観光地としても有名やな。山自体が世界遺産。
141：名無しのJ民
一度は行ってみたいンゴねぇ。歴史の重みを感じたい。
142：名無しのJ民
標高高すぎて、高山病で死にそう
146：名無しのJ民
富士山より高いやろ確か。4000m超えてた気がする。
147：名無しのJ民
ひえっ…酸素薄そう
151：名無しのJ民
ポトシで取れた銀で、当時の世界経済が動いてたって考えるとなんかロマンあるよな
154：名無しのJ民
ロマンと同時に、人間の欲望の黒い部分も見えるよな
157：名無しのJ民
そうやね。富の追求の裏には必ず犠牲がある。
161：名無しのJ民
当時のスペインの無敵艦隊も、ポトシの銀で造られたんやろな
163：名無しのJ民
イングランドがスペインを倒す時も、この銀が間接的に影響したんやろな
164：名無しのJ民
まさにグローバル経済の走りだよな。世界と世界がつながった証
166：名無しのJ民
日本の銀がアジアで流通して、それがヨーロッパにも流れてたとか考えると、意外と世界って繋がってたんやな
167：名無しのJ民
鎖国してた日本も、実は銀を通じて世界経済と繋がってたっていうね
168：名無しのJ民
ポトシの発見がなかったら、大航海時代ってどうなってたんやろな
171：名無しのJ民
スペインはあんなに繁栄できなかっただろうし、世界経済の重心がアジアからヨーロッパに移るのも遅れてたかもな
173：名無しのJ民
中国も銀が足りなくて、混乱してたかもしれんな
176：名無しのJ民
あと、ヨーロッパの火薬武器の発達にも銀が間接的に影響してそう。
178：名無しのJ民
なんでや？
181：名無しのJ民
銀で儲けた金で、傭兵雇ったり武器開発したりできたからやろ。
182：名無しのJ民
ああ、なるほど。戦争の規模もデカくなったと。
183：名無しのJ民
そう考えると、ポトシ銀山は現代社会の基礎を作ったと言っても過言ではないな。
185：名無しのJ民
まさに「世界を変えた」ってわけやね
189：名無しのJ民
ポトシって昔は南米で一番デカい都市だったんだろ？
190：名無しのJ民
そうそう。一時期はロンドンやパリよりも人口が多かったらしいで。
192：名無しのJ民
マジかよ。そんなクソデカ都市だったとは
193：名無しのJ民
銀が枯渇したら一気に衰退したんやろな。
197：名無しのJ民
まさに一発屋都市やな。
200：名無しのJ民
でも、その一発が世界に与えた影響は計り知れない。
202：名無しのJ民
ポトシ銀山を題材にしたゲームとかないんか？
203：名無しのJ民
シムシティとかでポトシモデル作ったら面白そう
204：名無しのJ民
資源依存型国家の末路シミュレーションかな？
207：名無しのJ民
クソゲー確定やんけ
210：名無しのJ民
ポトシの銀が日本に来て、日本の文化に影響与えたとかあったんかな？
213：名無しのJ民
直接的にはあんまりないんちゃうか。日本の銀は日本で流通してたし。
217：名無しのJ民
いや、間接的にはあるやろ。中国経由で日本にも銀が入ってきてたし、その影響で日本の経済活動も活発になったはず。
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