1：名無しのJ民
めんそーれ！
3：名無しのJ民
沖縄の昔の国やろ？ 知ってるで
7：名無しのJ民
日本なのに日本じゃないみたいな、独特の文化圏やね
8：名無しのJ民
中国の属国みたいなもんだったんだっけ？
9：名無しのJ民
中国と日本の板挟みで大変だった国やで
特に薩摩が侵攻してからは地獄やった
13：名無しのJ民
ワイ沖縄出身、なんJ民が琉球に興味持ってて草
17：名無しのJ民
首里城とか見るとテンション上がるよな
日本じゃない雰囲気なんだわ
18：名無しのJ民
歴史的には、日本の薩摩藩と清の冊封体制っていう、二重支配されてた特殊な国だよな
19：名無しのJ民
琉球処分とかいう、歴史の闇
22：名無しのJ民
でも琉球の王様って実際どこまで権力あったんやろ
名前しか知らんわ
23：名無しのJ民
尚巴志とか尚真とか有名やろ
特に尚真王の時代が一番栄えた黄金期やで
27：名無しのJ民
ワイ沖縄県民だけど、学校では結構深く習うで
本土とは全然違う文化、歴史があったんやなって
28：名無しのJ民
結局、アメリカの統治下になったのも、その頃からの流れなんか？
32：名無しのJ民
それは戦後の話やろ。琉球処分で日本に編入されてから、太平洋戦争で沖縄戦があって、その結果米軍統治になったって流れやで
33：名無しのJ民
悲劇の歴史やな
35：名無しのJ民
でも琉球舞踊とか三線とか、文化はすごい魅力的だよな
あっちの音楽聴くと癒されるわ
36：名無しのJ民
泡盛美味いンゴ
40：名無しのJ民
あれは独自の文化やで
もともと交易で栄えた海洋国家やから、いろんな文化がミックスされてるんや
44：名無しのJ民
貿易で儲けてたんだよな
中国、日本、東南アジアの交易の中継地点だったとか
47：名無しのJ民
だから中国の文化も日本の文化も影響受けてるけど、どっちとも違う独自のスタイルを築いたんやな
51：名無しのJ民
首里城行ったけどマジで綺麗だったわ
沖縄の誇りって感じ
53：名無しのJ民
中国の冊封国っていうけど、清朝から正式に国王として認められてたわけやろ？
独立国家だったってことでええんか？
56：名無しのJ民
そうやね。形式的には独立国家として認められてたけど、実質的には薩摩藩に支配されてて、貢物とか無理やり取られてたからね。
58：名無しのJ民
ダブルスタンダードやんけ！
薩摩、汚ねえな
61：名無しのJ民
当時の国際関係なんてそんなもんやろ
弱肉強食
64：名無しのJ民
薩摩の琉球侵攻って、いつの話やったっけ？
65：名無しのJ民
1609年やで
江戸時代の始まりくらいやね
66：名無しのJ民
へえー。意外と昔から日本と関係あったんやな
69：名無しのJ民
薩摩藩は貿易の利益を独占したかったんや
幕府には内緒で清と貿易してたとかいう話もある
70：名無しのJ民
頭いいんだか悪いんだか
74：名無しのJ民
そこらへんの歴史はもっと教科書で教えてほしいわ
沖縄戦は語られるけど、琉球王国そのものってあんまりフォーカスされない気がする
77：名無しのJ民
沖縄の人間からしたら、日本の歴史とは別の、琉球の歴史があるって感覚なんやろな
80：名無しのJ民
琉球処分って明治時代やったっけ？
84：名無しのJ民
明治政府が「琉球藩」にして、その後に「沖縄県」にしたんやで
1872年から1879年の間に段階的に
87：名無しのJ民
廃藩置県の流れで強引に日本に組み込まれたんやな
91：名無しのJ民
王国解体して、日本の藩にして、さらに県にするって、かなりの強硬手段やん
94：名無しのJ民
当時はそういう時代やろ
列強に植民地化されるのを防ぐため、日本も領土を固める必要があった
97：名無しのJ民
それが正しかったのかどうかは後世のワイらには分からんけど、琉球の人たちにとってはかなり辛い選択だったろうな
101：名無しのJ民
王族の人たちってその後どうなったん？
103：名無しのJ民
東京に移住させられて、華族になってるよ
尚家は今でも続いてるで
107：名無しのJ民
へぇー！
尚家って今もいるんや
111：名無しのJ民
琉球王国は王政と士族によって治められた、独特の社会構造だったんやで
農民は重い税に苦しんでたみたいだけど
114：名無しのJ民
まあどこの国もそうやろ
118：名無しのJ民
もし琉球王国が独立したままだったら、今頃どうなってたやろな
ハワイみたいになってたかも
120：名無しのJ民
観光大国になってそう
日本と中国の間でうまく立ち回って、永世中立国とか
124：名無しのJ民
それはそれで面白そうやな
127：名無しのJ民
でもそうだと間違いなくどこかの大国に飲み込まれてたやろ
日本に併合されたのは、ある意味生き残るための選択だったのかもしれん
131：名無しのJ民
うーん、皮肉な話やな
135：名無しのJ民
琉球処分で王族が内地に移住させられたときに、抵抗運動とかあったんか？
138：名無しのJ民
当然あったで。「脱清人」とか「亀甲墓」とか、文化や習慣を巡る抵抗もあったし、清国に助けを求める動きもあった
139：名無しのJ民
清もアヘン戦争とかで弱ってて助けられなかったんだよな
142：名無しのJ民
清国も弱ってたし、日本も近代化で勢いあったからな
琉球に選択肢はなかったんやろ
144：名無しのJ民
国際情勢に翻弄され続けた悲劇の国って感じか
147：名無しのJ民
そう考えると、現代の沖縄が抱える問題も、この頃からの歴史の積み重ねって感じやな
150：名無しのJ民
やっぱ米軍基地問題とかもそこらへんが根っこにあるんか？
153：名無しのJ民
直接の関係はないけど、沖縄が置かれてる地政学的な位置付けは、琉球王国の時代から変わってないってことやろな
156：名無しのJ民
東アジアの要衝やからな
159：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやなって
163：名無しのJ民
琉球の言葉って日本語と全然違うけど、古代日本語の名残とかあるんか？
166：名無しのJ民
方言じゃなくて、琉球語って独立した言語やで
日本語とは姉妹関係にあるけど、意思疎通は不可能や
168：名無しのJ民
え、そうなの！？
てっきり方言の一種かと思ってたわ
170：名無しのJ民
沖縄の言葉喋ってる人いても全然わからんもんな
172：名無しのJ民
琉球語も方言があるしな
首里方言、那覇方言、八重山方言とか
それぞれでまた違うんや
173：名無しのJ民
マジかよ、奥深いな琉球
176：名無しのJ民
沖縄の伝統行事とか、結構昔の琉球王国の儀式とかが残ってるって聞いたで
178：名無しのJ民
エイサーとか、お祭り行くとマジで興奮するわ
太鼓の音が響いて
179：名無しのJ民
沖縄のシーサーとかも、中国の影響受けてるんだっけ？
183：名無しのJ民
そうやで。中国の獅子像が伝わって、沖縄独自の文化と融合した結果や
187：名無しのJ民
結局なんJ民は琉球の歴史より泡盛とオリオンビールとゴーヤチャンプルーにしか興味ないやろ
189：名無しのJ民
異論は認めん
190：名無しのJ民
タコライスも忘れるな！
193：名無しのJ民
沖縄料理美味しいよな
あのチャンプルー文化も、元々は中国の炒め物料理が伝わったやつやろ
197：名無しのJ民
スパムも米軍文化が融合した結果やな
199：名無しのJ民
琉球王国も、食文化も、歴史も、全部異文化のいいとこ取りして独自に発展させた感じがするな
200：名無しのJ民
つまり雑種が強いってことやね
201：名無しのJ民
琉球史を学ぶと、日本の歴史観だけじゃなくて、アジア全体を見渡す視点が必要だってわかるわ
204：名無しのJ民
それはあるな
日本の歴史って本州中心になりがちやし
206：名無しのJ民
北海道のアイヌ文化とかもそうだけど、日本列島には色々な歴史があるってことやね
210：名無しのJ民
昔は台湾とか東南アジアとも交流あったんやろ？
211：名無しのJ民
もちろんで。マラッカとかシャム（タイ）とか、当時の大国とも交易してた
214：名無しのJ民
琉球の船、進んでたんだな
217：名無しのJ民
海の民やからな
航海技術は高かったんや
221：名無しのJ民
首里城の漆塗りの技術とかも、中国とか日本からの技術を取り入れて独自に発展させたもんやしな
222：名無しのJ民
なんでもいいとこ取りして、自分のものにしちゃうのが琉球の強みやったんやな
224：名無しのJ民
琉球王国、現代に復活したら人気出そう
228：名無しのJ民
独立した王国として存続してたら、今頃は世界遺産だらけの観光立国として超有名になってたやろな
231：名無しのJ民
現実の沖縄も世界遺産あるけどな
首里城とか玉陵とか、琉球王国の遺産やで
232：名無しのJ民
そういや首里城も再建中やな
早くまた行きたいわ
236：名無しのJ民
ワイ沖縄出身、首里城の再建費用寄付したで！
238：名無しのJ民
えらい！
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