1：名無しのJ民
海外からの侵略の足がかりにされるの怖かったんやろ？
3：名無しのJ民
それと既存の仏教勢力とのバランス崩れるのも嫌だったんちゃう
6：名無しのJ民
単純に幕府の権威より神の教えが上って言われるのが気に食わんかっただけやろ
8：名無しのJ民
キリシタン大名とかが力持ちすぎたのもあるんやないか？
9：名無しのJ民
支配者がキリスト教に改宗したらヤバいって危機感やろ
秀吉の時代からあったし
11：名無しのJ民
でもさ、鎖国しながらもオランダとは貿易してたんだろ？
あれってキリスト教徒じゃないからセーフだったんか？
16：名無しのJ民
オランダはプロテスタントで、当時カトリック（スペイン・ポルトガル）と仲悪かったからね。
政治的・経済的な目的が優先で、布教には熱心じゃなかったから幕府も許した。
あと、オランダは貿易拠点も平戸から長崎の出島に限定されてたし。
17：名無しのJ民
なるほど、プロテスタントって違いがデカいのか
カトリックは布教熱心すぎるもんな
18：名無しのJ民
異教徒とか言うてるけど、普通に自分らの支配体制ぶっ壊される可能性あったからやろ
19：名無しのJ民
キリシタン大名って、領民にも改宗迫ったりしてたしな。
それが強硬すぎると反発食うし、幕府も目をつけたわな。
20：名無しのJ民
島原の乱とかいうガチの宗教戦争
あれ見たら弾圧するしかないやろ
24：名無しのJ民
島原の乱ってキリシタンだけじゃなくて、年貢の取り立てに苦しんだ農民の反乱って側面もデカいんだよな
そこをキリスト教が接着剤になった感じ
31：名無しのJ民
そうそう、当時の幕府としては、キリスト教が民衆を扇動する力を恐れてたのは事実。
一揆とかと結びついたら、手がつけられなくなるからな。
35：名無しのJ民
幕府「神とか信じてるやつは敵！」
37：名無しのJ民
神より将軍様やろがい！ってことやね
41：名無しのJ民
いやいや、神はいないって信じてる人間は支配しやすいやろ。
神の教えが絶対！ってなると、将軍の命令より神の命令ってなるから。
42：名無しのJ民
踏み絵とかいうシステム、よく考えたら鬼畜すぎない？
あれで信者かどうか見分けるとか
44：名無しのJ民
踏み絵はマジでエグい
信仰を捨てさせるために、そこまでやるかっていう
45：名無しのJ民
あれって、一回踏んだらもう終わりなん？
形だけ踏んで、心の中で信じ続けるとかはダメなんか？
51：名無しのJ民
基本的には踏んだら「棄教した」と見なされた。
内心までは幕府も確認しようがないから、表面上の態度を重視した。
ただ、踏んでからまた秘密裏に信仰を続ける「隠れキリシタン」は多数存在した。
55：名無しのJ民
隠れキリシタンとか聞くと切なくなるな
56：名無しのJ民
今の世の中に生まれてよかったわ
信仰の自由って大事やね
59：名無しのJ民
でも日本って昔から特定の宗教に偏りすぎない文化あったよな
神道も仏教も共存してるし
62：名無しのJ民
そこにキリスト教っていう一神教がドーンと来たから、そりゃあ反発もあるよな
64：名無しのJ民
八百万の神々を信じる日本人に、唯一神とか言われてもピンとこないよな
66：名無しのJ民
宣教師たちが日本に来たのって、貿易が目的でしょ？
ついでに布教もしてただけで
71：名無しのJ民
当初は貿易がメインの目的だったが、彼らには布教による魂の救済という使命感も強かった。
特にイエズス会は、アジアでの布教に力を入れていた。
貿易と布教はセットだったんだよ。
72：名無しのJ民
イエズス会とかいうエリート集団
日本にも秀才宣教師がいっぱい来てたらしいな
74：名無しのJ民
フランシスコ・ザビエルとかいう有名人
カステラと鉄砲持ってきて布教もしたんだっけ？
78：名無しのJ民
ザビエルが来た時はまだ幕府ないからな
戦国大名とかは結構キリスト教に寛容だったり、改宗したりしてたよな
82：名無しのJ民
織田信長なんかは、延暦寺を焼き討ちにするくらい仏教勢力に厳しい面があったから、キリスト教を保護して仏教勢力を牽制する目的もあったと言われてる。
南蛮文化にも興味津々だったしね。
86：名無しのJ民
信長ってそういうとこあるよな
新しいもの好きというか
88：名無しのJ民
でも秀吉になってから弾圧の兆候見え始めるんだよな
バテレン追放令とか
89：名無しのJ民
秀吉は天下統一する過程で、キリシタン大名の力を削ぎたかったんやろな
あと、宣教師が日本人奴隷を海外に売ってるって話も聞いたらしいし
92：名無しのJ民
日本人奴隷！？マジで？
97：名無しのJ民
ポルトガル商人が日本人の貧しい人々を奴隷として買い取り、海外に売るという行為が実際に行われていた。
秀吉はこれを問題視し、バテレン追放令の一因ともなった。
98：名無しのJ民
うわー、それはひどいな
そりゃ追放もするわ
102：名無しのJ民
てかキリスト教って昔は奴隷制度容認してたんだよな
今のイメージと全然違うわ
103：名無しのJ民
当時の価値観からすると、人身売買ってそこまで悪いことじゃなかったのかもな
107：名無しのJ民
江戸幕府の弾圧は厳しかったけど、結果的に日本の独立と独自の文化を守ったとも言える
もしキリスト教が国教になってたら、日本はどうなってたか
109：名無しのJ民
フィリピンみたいになってたかもな
スペインの植民地になってたり
111：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろ
日本には武士階級とか強力な支配層がいたから、そう簡単には植民地にはならんかったやろ
118：名無しのJ民
確かに日本は統一国家としての基盤があったため、安易に植民地化されることはなかっただろう。
しかし、キリスト教が国教となれば、欧州列強との関係はより複雑になり、介入の口実を与えかねなかった可能性はある。
幕府はそのリスクを回避したかった。
119：名無しのJ民
危機管理能力高すぎだろ江戸幕府
122：名無しのJ民
なんか幕府ってすごい先見の明があったように思えてきたわ
123：名無しのJ民
いや、そこまで考えてたかな？
単純に自分らの言うこと聞かないやつは嫌だってだけじゃね？
126：名無しのJ民
どっちの意見も分かるわ
でも結果的に良かったんちゃう？
129：名無しのJ民
今の日本にキリスト教徒ってどのくらいいるんや？
132：名無しのJ民
日本におけるキリスト教徒の割合は、全人口の1%未満と言われている。
主要先進国の中では非常に低い水準。
135：名無しのJ民
やっぱ少ないな
昔の弾圧の影響とかもあるんかな？
138：名無しのJ民
直接的な影響というより、根付く前に徹底的に排除され、その後も日本の文化や社会制度がキリスト教と相いれない部分があったため、という複合的な理由だろうね。
139：名無しのJ民
明治維新でキリスト教解禁されたんだっけ？
145：名無しのJ民
そうだね、明治維新以降、信仰の自由が認められるようになった。
これにより、長らく潜伏していた隠れキリシタンも信仰を表に出せるようになった。
147：名無しのJ民
歴史って面白いな
151：名無しのJ民
でもさ、踏み絵って何のために踏むの？
あれ踏んだら救われないとかあるん？
157：名無しのJ民
踏み絵は、キリスト教徒であることを公に否定させるための儀式。
信仰を持つ者にとっては、キリストや聖母マリアの画像を足で踏みつけることは最大の冒涜であり、棄教を意味した。
幕府はこれを通じて、キリスト教徒である者をあぶり出し、信仰を放棄させることを目的とした。
159：名無しのJ民
なるほど、拷問の一種ってことか
精神的な
160：名無しのJ民
キリシタンって今もいるんか？
163：名無しのJ民
もちろんいるよ
長崎とかに聖地巡礼する人もいるし
167：名無しのJ民
日本の文化史において、キリスト教は弾圧されながらも、影響を与え続けた稀有な存在やな
168：名無しのJ民
隠れキリシタンの子孫とかもいるんやろな
なんかロマンあるわ
170：名無しのJ民
もし日本がキリスト教国家になってたら、今頃クリスマスが祝日じゃないとかありえんかったんかな
173：名無しのJ民
クリスマスは仏教徒も祝うから関係ないやろ！
174：名無しのJ民
いや、そもそもキリスト教が国教だったら、仏教徒がクリスマス祝うとかいう謎現象は起きないだろw
175：名無しのJ民
たしかに
176：名無しのJ民
結局、幕府の政策がどうであろうと、人は信じたいものを信じるってことやな
179：名無しのJ民
弾圧されたからこそ、かえって信仰が強固になった側面もあるかもな
182：名無しのJ民
逆境こそ人を強くするってやつか
184：名無しのJ民
なんか真面目な話になってきたな
188：名無しのJ民
飯食うたら眠くなってきたわ
191：名無しのJ民
まあ、歴史にifはないけど、もしキリスト教が日本で花開いてたら、今の文化も全然違ったろうな
192：名無しのJ民
例えば、もっと個人主義的な社会になったり？
197：名無しのJ民
欧米のような個人主義的な倫理観が強く根付いたり、政教分離の原則がより明確になったり、芸術や思想にも大きな影響があった可能性は十分に考えられるね。
199：名無しのJ民
なんか日本の歴史観も変わってただろうな
仏教がメインじゃなくなるとか
200：名無しのJ民
でも日本の良さって、特定の宗教に縛られない柔軟なところもあると思うわ
202：名無しのJ民
八百万の神々とかいう多様性の塊
204：名無しのJ民
まあ、結局、幕府は自分たちの支配を守りたかった、ただそれだけなんやろ
理由としてはそれが一番デカい
208：名無しのJ民
色々な要素が絡み合ってたけど、最終的にはそこに行き着くわな
秩序維持のため
211：名無しのJ民
日本史ってほんと奥深いな
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