1：名無しのJ民
忠臣蔵のイメージが強すぎるだけだろ
2：名無しのJ民
あいつ地元じゃ名君だったって話もあるよな
3：名無しのJ民
結局、浅野が短気だっただけやろ
4：名無しのJ民
高家筆頭って地位もあって、そりゃ周りから妬まれるわな
5：名無しのJ民
ワイが思うに、ケチだったのが一番デカいんちゃう？
6：名無しのJ民
指導料払わなかった浅野が悪いんだろ
10：名無しのJ民
高家の仕事って朝廷との儀式指導とかやからな
現代でいうイベントプロデューサーみたいなもんやろ
11：名無しのJ民
それにしては、松の廊下でのいじめっぷりがエグいって言われてるやん
15：名無しのJ民
史実じゃあそこまで酷いいじめじゃなかったらしいぞ
創作で盛られてるだけ
18：名無しのJ民
でもさ、大石内蔵助が命懸けで復讐するほどなんだから、相当なクソ野郎だったんちゃうの？
19：名無しのJ民
まぁ、そらお殿様切られたら家も取り潰しやし、復讐するしかないやろ。吉良の性格関係なしに
20：名無しのJ民
むしろ浅野が幕府の儀式をろくに勉強してなかったのが問題なんだよなぁ
23：名無しのJ民
それを指導する立場の吉良が、浅野を小馬鹿にするような態度だったのはまずかったやろ
26：名無しのJ民
たぶん浅野はプライド高かったんやろな
29：名無しのJ民
賄賂受け取らなかったのが吉良の悪いところって意見もあるよな。受け取ってれば穏便に済んだのにって
33：名無しのJ民
賄賂を袖の下として受け取るのが当時の常識だったのに、それを拒否して浅野を厳しく指導したから恨まれたって説もあるな
34：名無しのJ民
吉良サイドからしたら「ちゃんと仕事しろや！」って話だもんな
37：名無しのJ民
当時の江戸の庶民からは英雄視されてたのは大石側だし、それが民意ってことやろ
40：名無しのJ民
いや、当時の庶民も講談とか歌舞伎の影響デカいからな
41：名無しのJ民
ぶっちゃけ創作によってキャラが作られちゃった人って可哀想だよな
44：名無しのJ民
悪役として完璧すぎたからな
48：名無しのJ民
吉良の屋敷って今どこにあるんや？
50：名無しのJ民
墨田区の両国にあるで。吉良邸跡って公園になってる
51：名無しのJ民
へえ、今度行ってみよ
53：名無しのJ民
ワイ江戸っ子、小さい頃から「忠臣蔵」見てるから吉良＝悪役のイメージが強すぎる
54：名無しのJ民
ワイもや。時代劇で吉良上野介がニヤニヤしながら嫌味言ってるシーンしか思い出せん
55：名無しのJ民
てか、吉良ってそんなに大した人物じゃなかったんちゃうの？
59：名無しのJ民
いや、高家筆頭まで上り詰めてるんやから普通に優秀やろ
むしろ政治手腕はかなりあったんちゃうか
60：名無しのJ民
領地の吉良荘では用水路を整備したり、新田開発に尽力して、領民に慕われてたって記録残ってるで
63：名無しのJ民
マジかよ、ただの悪役じゃなかったんやな
67：名無しのJ民
むしろ浅野の方が暴君だったとか、借金まみれだったとかいう話もあるしな
70：名無しのJ民
どっちもどっちってことか
74：名無しのJ民
結局は時の運だよな。たまたま浅野の逆鱗に触れて、たまたまその復讐劇が美談として広まっちゃっただけで
75：名無しのJ民
吉良もまさか自分の首が飛ぶとは思ってなかったやろ
77：名無しのJ民
討ち入りされた時、吉良ってどこに隠れてたん？
80：名無しのJ民
煤だらけの物置小屋に隠れてたとかなんとか
83：名無しのJ民
プライド高かった割に最期はみっともなかったって話やな
84：名無しのJ民
人間追い詰められたらそんなもんやろ
85：名無しのJ民
てか、大石内蔵助の策略が周到すぎた
86：名無しのJ民
吉良って年齢的にはおじいちゃんだろ？よくあんなジジイにキレたな浅野
87：名無しのJ民
当時で言えば大御所レベルやろ
90：名無しのJ民
ワイは吉良派や
ちゃんとした指導料払わんアホが悪い
94：名無しのJ民
結局浅野内匠頭が短気なキチガイだったってことでFA？
97：名無しのJ民
FAではないやろ。吉良にも非はあったはず
101：名無しのJ民
礼儀作法を教える立場の吉良が、相手をコケにするような言動をしたんやろ
当時からしたら相当ムカつく態度だったはず
105：名無しのJ民
パワハラやな
109：名無しのJ民
吉良のパワハラで浅野が鬱になってた説もあるし
112：名無しのJ民
でも武士たるもの、仕事の鬱憤を人に当たるのはあかんやろ
切腹も致し方なし
115：名無しのJ民
切腹は当然として、連座で家が取り潰されるのは納得いかんかったんやろなぁ
118：名無しのJ民
その辺が「仇討ち」という美学に繋がったんやろな
119：名無しのJ民
歴史は勝者によって書かれるってことやね
120：名無しのJ民
いや、この場合は勝者は幕府でしょ？浪士側ではない
123：名無しのJ民
いや、庶民の心掴んだのは浪士側やから、ある意味精神的な勝者ではある
127：名無しのJ民
歴史のヒーローになれたかどうか、ってことか
130：名無しのJ民
吉良の家系って今どうなってんの？
132：名無しのJ民
吉良家は断絶したけど、養子に迎えてた吉良義周（上杉綱憲の子）の子孫は存続してるはず
135：名無しのJ民
ええ…結構複雑やな
136：名無しのJ民
吉良上野介の子孫は今でも赤穂浪士の子孫とは関わらないようにしてるらしいで
138：名無しのJ民
マジ？現代でもそんなんあるんか
142：名無しのJ民
それだけ当時の事件が大きかったってことやな
144：名無しのJ民
結局、吉良って悪人だったの？善人だったの？
146：名無しのJ民
極悪人ではないけど、人として性格に難があったのは確かやろ
147：名無しのJ民
善政を敷いた名君でもあるし、パワハラ気質の上司でもあるって感じやろ
148：名無しのJ民
人間なんてそんなもんやろ
151：名無しのJ民
現代の企業でも、現場では慕われてるけど上司からは嫌われてる奴とかいるしな
155：名無しのJ民
高家っていう、幕府と朝廷のパイプ役という重要な役職だったのに、自分の感情に流されたのはダメやったな
157：名無しのJ民
高家って朝廷の儀式を指導する以外にも、諸大名の接待役とかもあったんやで
161：名無しのJ民
じゃあ浅野の相手だけじゃなくて、色んな大名相手してたってことか
そりゃストレス溜まるわ
164：名無しのJ民
しかもそれが年俸制で、賄賂は副収入的なもんやったんやろ？
167：名無しのJ民
そうそう。だから賄賂を拒否してまで指導に厳しかったのは、吉良のプライドか、それとも「この仕事は金で買えない」という矜持か
171：名無しのJ民
浅野が差し出したのが金じゃなくて饅頭だったからブチギレたって説もあるな
174：名無しのJ民
いや、饅頭は笑うわｗ
176：名無しのJ民
そりゃ「ナメてんのかコラァ！」ってなるわ
179：名無しのJ民
吉良「饅頭じゃなくて金だろアホ！」
浅野「金なんざ渡せるか！このパワハラ野郎！」
こんな感じか？
181：名無しのJ民
いや、流石にそんな直球じゃないやろ
183：名無しのJ民
吉良のセリフとして有名なのが「田舎侍が何をわきまえもせず」ってやつな
184：名無しのJ民
これガチで言ったんならそらブチギレるわ
186：名無しのJ民
でも結局、喧嘩両成敗で浅野切腹、吉良お咎めなしだったから、世間は「吉良有利すぎやろ！」ってなったんやろな
189：名無しのJ民
幕府としては儀式中に刃傷沙汰起こした浅野が圧倒的に悪いからしゃーない
190：名無しのJ民
でも、吉良も無傷じゃないんだよな。討ち入りで死んでるし、家も養子に継がせたとはいえ、事実上の断絶みたいなもんだし
192：名無しのJ民
歴史ってやっぱり面白いな
195：名無しのJ民
吉良の墓ってどこにあるんや？
196：名無しのJ民
世田谷の万昌院功運寺ってところにあるで
197：名無しのJ民
お、じゃあ吉良邸跡行ってから墓参りコースか
198：名無しのJ民
さすがにそこまでせんでもええやろ
200：名無しのJ民
でも吉良上野介って、現代で言えば「ブラック企業でパワハラしてたけど、実は影で社会貢献もしてた部長」みたいな感じか
204：名無しのJ民
それめっちゃ分かりやすい例えやな
208：名無しのJ民
最終的に部長は退職金出ずにリストラされて、元部下たちにボコボコにされて死んだわけや
212：名無しのJ民
しかもその部下たちは世間からヒーロー扱いされるっていう
215：名無しのJ民
胸糞悪すぎだろ
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