1：名無しのJ民
えみし？どこの球団や？
3：名無しのJ民
野球ちゃうぞ情弱
6：名無しのJ民
大和朝廷とかいう中央集権ゴリラ
10：名無しのJ民
抵抗したっていうか、追いやられただけじゃん
11：名無しのJ民
抵抗しまくって逆に大和朝廷ビビらせてた時期もあるんだよなあ
13：名無しのJ民
坂上田村麻呂がガチ有能だっただけやろ
17：名無しのJ民
アテルイとかいうレジェンド
20：名無しのJ民
アテルイを処刑したって坂上田村麻呂、心折れなかったんかな
23：名無しのJ民
めっちゃ惜しんでたらしいで
連れて帰って融和政策に利用したかったけど京の貴族どもが許さなかった
26：名無しのJ民
朝廷からしたらただの蛮族だろ
29：名無しのJ民
蛮族っていうか、朝廷とは違う文化圏に住んでただけでしょ
独自の鉄器生産とかもやってたし
31：名無しのJ民
アイヌとの関係ってどうなん？
32：名無しのJ民
そこが一番わからんのよな
35：名無しのJ民
明確な繋がりは不明だけど、現在のアイヌ民族の祖先の一部って説が有力やね
言語も文化も別物に近いけど、居住地が被ってるからね
36：名無しのJ民
東北民からしたらレジスタンスよな
39：名無しのJ民
岩手とか宮城とか北関東まで蝦夷だったんだろ？
すげぇ勢力だわ
41：名無しのJ民
馬術とか弓術は朝廷より強かったんやろ？
43：名無しのJ民
そうやね
騎馬戦術とかうまかったらしい
46：名無しのJ民
ヤマト側もめちゃくちゃ被害出してたらしいしな
49：名無しのJ民
結局なんで負けたん？
51：名無しのJ民
物量と、鉄の技術もそうやけど、組織力の差じゃない？
統一した国家じゃなかったし
52：名無しのJ民
蝦夷っていうか、当時の東北地方に住んでた色んな部族の総称みたいなもんやろ
53：名無しのJ民
これな
一枚岩じゃないからこそ、個々の戦では強くても全体としてはじり貧だった
54：名無しのJ民
蝦夷っていう呼称も蔑称っぽいよな
58：名無しのJ民
そら朝廷からしたらそうやろ
自分のとこに従わないやつはみんな蔑称や
62：名無しのJ民
北海道までは行かなかったん？
66：名無しのJ民
青森から北海道に渡った集団もいたんちゃうかな
そこからアイヌ文化に繋がっていったとか何とか言われとるな
68：名無しのJ民
安倍氏とか奥州藤原氏とか、蝦夷の血を引いてるって言われてるしな
72：名無しのJ民
東北の英雄やな
75：名無しのJ民
田村麻呂って征夷大将軍のイメージ強すぎ
79：名無しのJ民
まあ実際にそうやしな
名前がかっこいい
81：名無しのJ民
鬼とか呼ばれてたんだろ？
85：名無しのJ民
朝廷側のプロパガンダやろなぁ
86：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合のいいように書かれるってことやね
88：名無しのJ民
真面目な話、今の東北の文化にも影響残してるんかな
89：名無しのJ民
地名とかには残ってるで
例えば「遠野」とか「胆沢」とか蝦夷由来の地名らしい
93：名無しのJ民
なんか、ちょっとミステリアスなとこがええよな
95：名無しのJ民
騎馬民族国家論とかいうロマン
98：名無しのJ民
あれは結局どうなったんや？否定されたんか？
99：名無しのJ民
完全に否定されたわけじゃないけど、主流ではないって感じやな
朝鮮半島から来た騎馬民族が東北に定着したっていう説やろ
100：名無しのJ民
現代の東北人のDNAにも残ってそう
102：名無しのJ民
研究したら面白いデータ出そうやな
104：名無しのJ民
アテルイが降伏した時に、朝廷側が「こいつを生かしたらまた反乱起こす！」って意見が大勢を占めたんやろ？
そらそうなりますわ
108：名無しのJ民
でも田村麻呂は生かしたがってたんだよな
やっぱ器が違うわ
111：名無しのJ民
平安京に連れて行かれた蝦夷が、大勢の貴族の前で震えずに毅然と話してたっていう逸話すこ
114：名無しのJ民
それがアテルイやろ？かっこよすぎる
117：名無しのJ民
大和朝廷も一枚岩じゃなかったって話もあるよな
色んな豪族が権力争いしてて、蝦夷遠征はそのための建前だったりとか
119：名無しのJ民
それはどの時代でも一緒やろ
123：名無しのJ民
蝦夷討伐ってめっちゃ金かかったらしいな
124：名無しのJ民
そりゃ何十年も戦争してたらな
防衛施設作ったり、兵糧運んだり大変だったやろ
126：名無しのJ民
なんか古代のファンタジー感あって好き
129：名無しのJ民
蝦夷って、日本の歴史におけるフロンティアだったんだよな
132：名無しのJ民
たしかに開拓地みたいなもんか
134：名無しのJ民
朝廷に抵抗する勢力がいなくなって、国内が安定したからこそ平安文化とかが花開いたんやろな
138：名無しのJ民
犠牲の上に成り立つ文化か...
140：名無しのJ民
北の果てに逃げ延びた蝦夷の末裔が、アイヌになったんやろ（適当）
141：名無しのJ民
適当だけど、そういうロマンも込みで歴史は面白い
142：名無しのJ民
縄文人の末裔って言われてるのも蝦夷やっけ？
143：名無しのJ民
それも色んな説があるけど有力な一つやね
弥生文化と混ざらずに、縄文文化を色濃く残してた集団だったとか
147：名無しのJ民
蝦夷のリーダーって、アテルイ以外にもいたん？
149：名無しのJ民
盤具公母礼（いすかむのもろ）とかアテルイと一緒に降伏したやつがいたな
150：名無しのJ民
聞いたことねぇな
アテルイに隠れがち
154：名無しのJ民
陸奥国とか出羽国とか、名前からしてなんかロマンある
155：名無しのJ民
東北の地名って響きがいいよな
156：名無しのJ民
朝廷側が「東夷」とか呼んでたのもひどい話や
157：名無しのJ民
当時の価値観では普通だったんやろ
異文化への蔑視はいつの時代もある
160：名無しのJ民
蝦夷って結局、何人ぐらいいたんやろ？
163：名無しのJ民
正確な数はわからんけど、数万〜十万単位でいたんじゃないかな
大規模な集落もあったみたいだし
165：名無しのJ民
現代でも地方の独立志向とか、中央政府への不信感ってあるけど、そういうルーツが蝦夷にあったりしてな
169：名無しのJ民
それは深読みしすぎやろｗｗｗ
170：名無しのJ民
なんか蝦夷のドキュメンタリー番組とか見たいわ
172：名無しのJ民
NHKスペシャルでやってくれそう
175：名無しのJ民
蝦夷とかいう日本史のロマン枠
178：名無しのJ民
アテルイが処刑されなかったら、日本の歴史は変わってたんかなあ
182：名無しのJ民
多分もっと早く東北が平定されて、文化も融合してたかもな
183：名無しのJ民
融和政策がうまくいってたら、また違う形での独立勢力になってたかもしれん
184：名無しのJ民
東北の民話とか伝説に、蝦夷の影響残ってそう
185：名無しのJ民
実際に残ってるで
鬼伝説とか、実は蝦夷がモデルだったりするし
188：名無しのJ民
なんだかんだいって、朝廷に逆らう奴らは悪い奴らってイメージが強いよな
190：名無しのJ民
勝者の歴史だから仕方ない
194：名無しのJ民
でも、抵抗したからこそ、文化が残ったって側面もあるんじゃない？
197：名無しのJ民
それもそうやな
完全に同化してたら、特色も薄れてたかもしれん
200：名無しのJ民
日本にもかつては「先住民」がいたってことだよな
204：名無しのJ民
そういう意味ではアイヌ民族もそうだしな
206：名無しのJ民
蝦夷の戦士の装備とか、見てみたいわ
207：名無しのJ民
鉄製の刀とか弓とか、騎馬に特化した装備だったんやろな
211：名無しのJ民
朝廷の武士とはまた違う、荒々しい戦い方だったんやろなぁ
212：名無しのJ民
ゲリラ戦とか得意だったみたいだしな
地形も熟知してたし
214：名無しのJ民
なんかゲームの素材になりそう
216：名無しのJ民
もうなってるやろ（適当）
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