1：名無しのJ民
は？赤穂浪士に討たれた悪役やろ
忠臣蔵しか知らんけど
2：名無しのJ民
>>2
それ創作な
3：名無しのJ民
ワイもその説は聞いたことあるわ
領民には慕われてたって話
4：名無しのJ民
でも浅野内匠頭をイジメたのは事実なんだろ？
7：名無しのJ民
>>5
あれも一方的な見方ちゃうか？
指南役の吉良に失礼があったのは浅野の方とも言われるし
10：名無しのJ民
上級国民同士のメンツの張り合いやろ
下々の我々には関係ない話
13：名無しのJ民
吉良家って高家筆頭で朝廷との連絡役やぞ
朝廷の儀式に不慣れな田舎大名に指導する立場なんやから
そら厳しくもなるやろ
14：名無しのJ民
浅野が逆ギレして斬りかかったってだけちゃうんか？
18：名無しのJ民
浅野の乱心とか言われてるしな
19：名無しのJ民
結局、浅野のメンツが無かっただけやろ？
23：名無しのJ民
ワイ江戸民やけど吉良様は領民思いのええ殿様やったで
治水工事も進めとったし
25：名無しのJ民
>>12
お前江戸時代からレスしてんのか？
29：名無しのJ民
>>12
タイムスリップおじさんか？
31：名無しのJ民
吉良家の領地、現在の愛知県西尾市吉良町周辺は、当時の農業水利に恵まれてたって聞くわ
治水事業に熱心で、干拓事業も手掛けてたらしいな
35：名無しのJ民
↑これマジっぽい情報やな
なんJにあるまじき真面目なレス
38：名無しのJ民
つまり浅野が一方的にキレたアホで、吉良はちゃんと仕事してたってこと？
41：名無しのJ民
浅野内匠頭は結構やべーやつだったらしいな
癇癪持ちで短気、しかも実務能力も微妙だったとか
43：名無しのJ民
じゃあ赤穂浪士ってただのテロリスト集団じゃん
46：名無しのJ民
>>19
私怨で上司の家に乗り込んだヤクザやろあれ
48：名無しのJ民
>>19
そうだよ
世間は美化しすぎ
51：名無しのJ民
あの時代は忠義が全てだから
52：名無しのJ民
でも吉良にも問題なかったわけじゃないんだろ？
賄賂要求したとかしないとか
54：名無しのJ民
>>23
当時の武士社会では「付け届け」は慣例だったらしいぞ
吉良も当然受け取ってたろうけど、それは悪行とは言えなかったんやないか
55：名無しのJ民
礼儀作法に厳しい吉良と、そういう作法が苦手な浅野って構図だったらしいな
吉良の指導が厳しすぎたってのもあるかもしれんけど
58：名無しのJ民
浅野が無能だっただけやん
61：名無しのJ民
浅野もそこまで無能ってわけでもないらしいけどな
ただ吉良との相性が最悪だっただけ
65：名無しのJ民
まあでも吉良は殺されてるからな
そこは事実
68：名無しのJ民
>>28
不意打ちで夜中に襲われてるんだから可哀想やろ
71：名無しのJ民
当時70近いジジイを多勢で襲うとか卑怯すぎ
74：名無しのJ民
まるで介護殺人のようだな
77：名無しのJ民
>>31
例えが不謹慎すぎて草
79：名無しのJ民
吉良家って高家って役職だから、将軍家と直接話せる立場なんだよな
浅野家とは格が違う
80：名無しのJ民
結局、幕府が間に入って解決すればよかったんじゃね？
82：名無しのJ民
>>34
幕府も困惑して即日浅野を処罰したんやろ
事件が起こった場所が江戸城松の廊下っていう最高にやばい場所だったし
83：名無しのJ民
大石内蔵助とかいうリストラされた元会社員が暴走しただけ
84：名無しのJ民
>>36
リストラって言うなw
改易やろ改易
87：名無しのJ民
しかも切腹まで覚悟してたんだろ？
あれってほぼ自爆テロじゃん
89：名無しのJ民
>>38
武士の本懐とか言ってるけど、やることやってることはテロリストと一緒やからな
90：名無しのJ民
テロリストが美談になってる日本
91：名無しのJ民
まあ歌舞伎とか講談で美化されまくったからな
庶民は勧善懲悪が好きやし
93：名無しのJ民
あの時代に年寄りを大人数でボコるって完全にヤクザやん
94：名無しのJ民
吉良家も災難だよな
領民からは慕われてたのに、急に悪役にされて殺されて
96：名無しのJ民
吉良も浅野もどっちもどっちって結論でええやろ
97：名無しのJ民
>>44
いや、殺されてる吉良の方が被害者やろ
100：名無しのJ民
吉良は被害者面しててムカつく
101：名無しのJ民
>>46
殺されてるのに被害者面とか言われても…
105：名無しのJ民
まあ、吉良上野介が名君だったかどうかは別として、忠臣蔵のイメージはかなり創作だということは間違いない
107：名無しのJ民
あの時代に生きてたらワイはどっちにつくんやろ
110：名無しのJ民
>>49
お前は真っ先に逃げる雑魚やろ
111：名無しのJ民
>>49
お前は吉良の家の門番やってて瞬殺される役やな
114：名無しのJ民
吉良もちゃんと護衛つけとけよ
115：名無しのJ民
>>52
高家は江戸城に住んでないから、普段はそんな大勢の護衛とか必要ないんだよ
まさか屋敷に押し入られるとは思わないやろ
116：名無しのJ民
なんか吉良さん可哀想になってきた
120：名無しのJ民
赤穂浪士とかいうクズ集団
122：名無しのJ民
でも世間は浪士をヒーロー扱いしてるじゃん
それがすべてだろ
124：名無しのJ民
>>56
世間の目が正しいとは限らんやろ
125：名無しのJ民
民衆はわかりやすい勧善懲悪が好きだからな
複雑な事情なんて知らんよ
126：名無しのJ民
ワイが幕府の役人ならどっちもぶっ殺すわ
129：名無しのJ民
>>59
将軍「お主、それはいかん」
132：名無しのJ民
江戸幕府もかなり対応に困っただろうな
浪士を処罰しないと武士の規律が保てないし、かといって浪士を厳しく処罰すると世論が反発するし
136：名無しのJ民
結局切腹させたけどな
138：名無しのJ民
それは武士として当然の処置
142：名無しのJ民
吉良も浅野も、どっちもちょっとズレてたんやろな
現代でいうとパワハラ上司とメンヘラ部下みたいなもんか
144：名無しのJ民
>>64
パワハラ上司と逆ギレ部下じゃね？
148：名無しのJ民
結局、あの事件の真相って解明されてないんやろ？
151：名無しのJ民
いや、当時の記録は結構残ってるよ
ただ、解釈が多岐にわたるだけ
154：名無しのJ民
吉良上野介が高家筆頭として、朝廷とのパイプ役を担ってたのは事実
当時の朝廷は、武家政権とは距離を置きつつも、文化的な権威として重要な存在だったからな
156：名無しのJ民
↑また真面目な情報が挟まれてて草
158：名無しのJ民
吉良は文化人としても知られてたらしいな
歌道とか茶道に造詣が深かったとか
159：名無しのJ民
ええやん吉良
162：名無しのJ民
忠臣蔵のせいで悪役にされて可哀想やな
165：名無しのJ民
まあ、エンタメってそういうもんやろ
166：名無しのJ民
現代でも歴史上の人物の評価ってコロコロ変わるしな
169：名無しのJ民
織田信長も昔は悪役だったし
172：名無しのJ民
坂本龍馬も最近は評価が分かれてるしな
175：名無しのJ民
歴史は勝者によって書かれるんや
179：名無しのJ民
吉良が勝者になれなかったから悪役になったんやな
183：名無しのJ民
>>78
物理的に負けてるからな
186：名無しのJ民
吉良「え？ワイ別に悪役ちゃうんやけど」
188：名無しのJ民
でも吉良が本当に名君だったら、領民が助けてくれたんじゃないの？
189：名無しのJ民
>>81
夜襲やぞ
急すぎて無理やろ
あと領民はそもそも武器持ってないし
192：名無しのJ民
>>81
領民が武士の争いに口出しできるわけないやろ
196：名無しのJ民
赤穂浪士の時代って、もう戦国時代の気風も薄れて平和だったから
武士が主君の仇討ちっていうのは、ある意味で時代錯誤な行動だったのかもな
199：名無しのJ民
つまり浪士は時代遅れのアホってこと？
200：名無しのJ民
世間的には美談だけど、幕府からしたら迷惑極まりない事件だったろうな
203：名無しのJ民
そういや忠臣蔵って映画とかドラマも多いけど
吉良を名君として描いた作品ってあるん？
204：名無しのJ民
>>87
あんまりないな
最近だと「決算！忠臣蔵」でちょっとリアルな視点で描かれてたけど
それでも吉良は悪役とまではいかないけど、そこまで良い人には描かれてない
208：名無しのJ民
吉良目線の忠臣蔵とか見てみたいな
211：名無しのJ民
>>89
それ面白そうやな
214：名無しのJ民
吉良側からしたら、急に不意打ちで家に押し入られて殺されたって話だからな
防犯カメラ見たら完全にアウト
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