1：名無しのJ民
ほんま草
西ローマがあっさり滅んだのに1000年も生き残るってどういうことやねん
3：名無しのJ民
粘着質すぎるやろ
ゴキブリかよ
6：名無しのJ民
実際すごいんだよなあ
特にコンスタンティノープルの城壁とかヤバすぎやろ
7：名無しのJ民
>>2
ゴキブリは草
でもマジでそんなイメージ
11：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とかいう一時的に西ローマ領域まで取り戻しかけたチート
14：名無しのJ民
あれ最終的に誰に滅ぼされたんだっけ？
オスマン？
16：名無しのJ民
>>6
せやで
オスマンのメフメト2世
最後の皇帝コンスタンティノス11世が玉砕したのがアツいんや
19：名無しのJ民
ビザンツ帝国な？にわかか？
21：名無しのJ民
>>8
東ローマ帝国でええやろがい
ビザンツは後世の研究者が勝手に言い出しただけやぞ
25：名無しのJ民
>>9
それはそう
当時はローマ帝国としか名乗ってない
27：名無しのJ民
首都コンスタンティノープルがヤバすぎるんだよ
攻城戦最強
28：名無しのJ民
ギリシア火薬とかいうチート兵器ｗｗｗ
あれ結局中身なんやったんや？
32：名無しのJ民
>>12
諸説あるけどナフサと酸化カルシウムとかの混合物らしいで
水で消えない炎とか当時の技術力おかしいやろ
36：名無しのJ民
十字軍に裏切られて首都ぶっ壊されたのホンマ可哀想
39：名無しのJ民
>>14
あれはひどい
キリスト教徒がキリスト教徒の首都攻め落とすとかガイジやろ
40：名無しのJ民
ビザンツとかいう呼び方より東ローマの方が分かりやすいし、しっくりくるわ
43：名無しのJ民
地味とか言われるけど、ローマの正統性とか文化継承とか考えたら超重要やろ
45：名無しのJ民
テマ制とかいう農民兵主体で国境守るシステム考えたやつ天才すぎる
47：名無しのJ民
皇帝の暗殺率とかいう闇
48：名無しのJ民
内紛多すぎンゴねぇ…
それが国力低下に繋がった部分もデカい
52：名無しのJ民
結局、最期はオスマンにゴリ押しされたんよな
大砲強すぎワロタ
55：名無しのJ民
>>21
大砲ってかウルバン砲とかいうクソデカい大砲やろ
城壁ぶち抜かれたらもう終わりや
58：名無しのJ民
AoE2で東ローマ（ビザンティン）使うと強すぎて草
防御ボーナスやばい
59：名無しのJ民
>>22
あの巨大砲を運搬できたオスマンもヤバいけどな
あれがなければワンチャンあったんか？
61：名無しのJ民
>>24
いや、もう国力差が絶望的だったから無理や
東ローマは最期の一兵まで戦ったけどな
65：名無しのJ民
結局ローマってなんだよって話
西も東も結局は帝国の分裂後の後継やし
67：名無しのJ民
>>26
ローマ帝国は滅びぬ！何度でも蘇るさ！
69：名無しのJ民
ローマ帝国は滅びた！しかしローマの精神は生き残った！
70：名無しのJ民
結局、文化継承とギリシア正教の守護者としては大成功やろ
ヨーロッパ文明の最後の砦や
72：名無しのJ民
なんか地味だよな
あんまり映画とかでも取り上げられないし
75：名無しのJ民
>>30
西ローマの剣闘士とかポンペイとかの派手なイメージないからな
でも学問とか芸術とかは超一流やぞ
76：名無しのJ民
ビザンツ美術とかアイコンとか美しいんだよなあ
地味とか言ってる奴はエアプ
77：名無しのJ民
コンスタンティノープル攻防戦とかめっちゃ面白いぞ
マジで絶望的な戦いやったのに、それでも粘ったのがすげえわ
81：名無しのJ民
しぶといってか、戦略的立地が良すぎただけやない？
ボスポラス海峡ってチートやろ
82：名無しのJ民
>>34
立地が良いのは確かだけど、それだけで1000年は無理
外交とか軍事とかがヤバかったからやろ
85：名無しのJ民
なんか地味に皇帝が有能な時期と無能な時期が交互に来てるイメージ
87：名無しのJ民
>>36
それどんな国でもそうやろ
90：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝の嫁テオドラとかいう元娼婦で有能な女傑
かっこいい
93：名無しのJ民
テオドラ「逃げるは恥だが役に立つ」
97：名無しのJ民
>>39
草
逃げるんじゃねぇ！って言った方やぞ
101：名無しのJ民
なんJ民はすぐ煽るけど、東ローマ帝国は世界史における地味だけど超重要キャラやで
103：名無しのJ民
もし東ローマ帝国がオスマンに食われずに、もっと長く存続してたら世界史ってどうなってたんだろ
105：名無しのJ民
>>42
それは色んな説があるけど、オスマン帝国のヨーロッパ進出は遅れて、ロシアの台頭ももっと遅くなったかもしれんな
東方貿易も変わってただろうし
107：名無しのJ民
結局、地中海の覇権を巡って西と東で揉めてただけやん？
ローマの遺産争奪戦や
111：名無しのJ民
『ビザンツ帝国の滅亡』とかいう歴史小説読んだけど、最後の抵抗がもう悲しすぎるわ
115：名無しのJ民
ゲームのCIVとかでもビザンツって強いイメージあるわ
宗教都市とか
116：名無しのJ民
東ローマ帝国の外交戦略とかいう情報戦のプロ
金と陰謀で敵を分断しまくってた
117：名無しのJ民
>>47
それができたのも、ある程度国力があったからやけどな
末期は金も無くて弱体化した
121：名無しのJ民
なんであんなにキリスト教の宗派問題で揉めるんやろ
イコン崇拝とかどうでもええやん
123：名無しのJ民
>>49
宗派問題は権力闘争と密接に絡んでたからな
信仰心だけじゃ語れん
125：名無しのJ民
十字軍遠征とかいう黒歴史
自国を弱体化させてどうすんねん
129：名無しのJ民
>>51
特に第四回十字軍な
あれで決定的に弱体化した感ある
132：名無しのJ民
コンスタンティノープルは世界の十字路だったんやで
文化の交差点
136：名無しのJ民
ギリシア火薬って、なんかロマンあるよな
結局謎のまま滅んだのがまた良い
138：名無しのJ民
謎のまま滅んでねーだろ
技術は途絶えたけど正体はだいたい分かってるって
139：名無しのJ民
最後のコンスタンティノス11世がオスマンの大軍を前にして城壁の上で兵士と一緒に戦って玉砕したの、マジでカッコいい
あれは漢や
143：名無しのJ民
>>56
わかる
潔い最期やった
146：名無しのJ民
ローマってつくのに、結局ギリシア語圏の帝国になってたよな
150：名無しのJ民
>>58
そらコンスタンティノープルもギリシア語圏やし
西がラテン語圏やったからな
154：名無しのJ民
皇帝のほとんどがギリシア人になった時代もあるし、もはやローマとは名ばかりやろ
155：名無しのJ民
>>60
でも彼らは自分たちを常に「ローマ人」と認識してたんだから、それがローマなんやで
158：名無しのJ民
>>61
そうやな。結局呼称なんてどうでもええんや
彼らの矜持がそこにあったんやから
161：名無しのJ民
正教会って東ローマが守り続けた結果なんだよな
ロシアとかギリシアとか
164：名無しのJ民
東ローマ帝国は世界史の裏ボスみたいな存在
166：名無しのJ民
オスマン帝国もすごいけど、東ローマ帝国が残した文化的な遺産は計り知れない
168：名無しのJ民
あとビザンツ帝国の皇帝って宦官使いまくってたイメージ
政争の道具にされまくってた
169：名無しのJ民
>>66
宦官は皇帝にしか忠誠を誓わないからな
そういう意味では有能な家臣やった
173：名無しのJ民
ブルガリア帝国とかサーサーン朝とかアッバース朝とか、強敵との戦いも多かったのに生き残ってきたのが奇跡
174：名無しのJ民
なんやかんや西ローマ帝国に比べて堅実な統治だったんやろ
175：名無しのJ民
>>69
農民兵とかテマ制とか、軍事と経済を直結させてたからな
そこが強み
179：名無しのJ民
結局オスマンに滅ぼされて、文化も多くがイスラムに飲み込まれたんやっけ？
181：名無しのJ民
>>71
いや、飲み込まれたというより、コンスタンティノープルはイスタンブールになって、オスマンの文化に変わっていったけど、その一方でギリシア正教は生き残ったし、学術的な遺産はルネサンスに影響与えてるで
182：名無しのJ民
最後の数世紀はイタリア商人とかヴェネツィアとかジェノヴァとかに翻弄されまくってたイメージ
183：名無しのJ民
>>73
貿易の利権を握られて、完全に食い物にされてたからな
国力の衰退はそこも大きい
184：名無しのJ民
コンスタンティノープルの図書館にどれだけの古文書があったんやろ
全て失われたんやろか…
186：名無しのJ民
>>75
失われたものも多いけど、その一部がルネサンス期に西欧に持ち込まれて、古典研究に大きな影響与えたんやで
ギリシア語の聖書とか
189：名無しのJ民
西ローマ帝国滅亡が476年で、東ローマ帝国滅亡が1453年って、マジで1000年近く差があるの冷静に考えておかしいよな
190：名無しのJ民
>>77
異常な粘り腰
193：名無しのJ民
でも、正直な話、中盤以降はもう衰退期に入ってて、全盛期と比べると見る影もなかったんやろ？
194：名無しのJ民
>>79
それはそう。でもその衰退期を乗り越えようと必死に足掻いたのが東ローマの魅力やろ
195：名無しのJ民
なんだかんだいって、キリスト教世界の一方の雄だったのは間違いないわ
198：名無しのJ民
キリスト教世界って言っても、カトリックとは仲悪かったしな
201：名無しのJ民
ローマ教皇とコンスタンティノープル総主教が互いに破門しあってる時点でな
東西分裂はガチ
202：名無しのJ民
皇帝が宦官とか側近に操られまくってた時期とかもあって、グダグダな時代も多いんだよな
206：名無しのJ民
それでも滅びなかったのがすごい
210：名無しのJ民
もし東ローマが生き残ってたら、今のトルコは無かったんかな
213：名無しのJ民
>>86
トルコはトルコとして独立しただろうけど、コンスタンティノープルはまた別の運命を辿ったかもな
多分、ギリシア正教の聖地として残っただろうし
216：名無しのJ民
なんだかんだで、ローマの末裔として、西欧文明の基礎を作った一員なのは間違いないよな
219：名無しのJ民
しぶといってか、根性あったんやな
ワイも見習いたいわ
221：名無しのJ民
>>89
お前は見習うべきやな
すぐ諦めるからダメなんやぞ
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