1：名無しのJ民
マジで草
技術退化しすぎやろ現代人
3：名無しのJ民
これほんま？
ワイ土木カス、震える
6：名無しのJ民
ポッツォラーナとかいうチート素材使ってたからな
現代のコンクリートと単純比較はできんぞ
9：名無しのJ民
でもポッツォラーナって火山灰やろ？
火山灰で現代の鉄筋コンクリートより強固ってどういうことやねん
13：名無しのJ民
いや、鉄筋じゃないからな
ローマのは鉄筋使ってないで
17：名無しのJ民
鉄筋使ってないのに数千年持つってヤバすぎやろ
現代のビル50年持てばええ方やんけ
19：名無しのJ民
ポンペイとかヴェスヴィオ山の火山灰じゃなくて普通に水硬性セメント使ってたからな
そら強いわ
21：名無しのJ民
ポンペイは火山灰で埋まった街であって、コンクリートとは関係なくね？
25：名無しのJ民
ポンペイの遺跡とか見るとすごいよな
あれが2000年前の建物とか信じられん
26：名無しのJ民
ローマの建築物って水道橋とかコロッセオとか、マジで残ってるのが凄いわ
地震とか台風とかもあるのに
28：名無しのJ民
日本だと木造建築が多いからイメージしにくいけど、西洋だと石造りが基本やからな
31：名無しのJ民
石造りでも2000年持つってのは別格やろ
中世の石造りとか結構ボロボロやん
32：名無しのJ民
火山灰が海水と化学反応起こして、内部で結晶が成長し続けるとかいうオーパーツじみた特性持ってるらしいぞ
33：名無しのJ民
は？結晶成長？
マジでなんやそれ
36：名無しのJ民
自己修復能力持ちとかSFかよ
現代のコンクリートはひび割れたら終わりやのに
40：名無しのJ民
その技術、現代で復活させられないんか？
コストとかの問題？
42：名無しのJ民
ポッツォラーナ自体はシチリアとかイタリアの特定地域でしか取れん素材らしい
それに似たもん作ろうとしてる研究はあんで
45：名無しのJ民
結局その材料がチートすぎるだけやん
なんや現代の技術が劣ってるみたいな言い方やめろや
47：名無しのJ民
いや、そのチート素材を使いこなしたのがすごいんやろ
現代は素材あっても使いこなせてないんやから
50：名無しのJ民
現代のコンクリートはコストと施工性と強度をバランスさせてるだけや
ローマみたいに奴隷使って時間無限にかけるわけにはいかんのや
51：名無しのJ民
奴隷パワーはデカイな
材料の選定から練り方まで全部手作業やろ
52：名無しのJ民
ローマのコンクリートは実は内部はスカスカで、表面だけ硬いとかいう説もあるで
56：名無しのJ民
スカスカで2000年持ったらそれはそれで凄いんやけどな
57：名無しのJ民
コロッセオとかも中心部は石とモルタルで埋めてるだけで、外側の壁が重要なんやろ？
61：名無しのJ民
あの時代の建築技術ってバビロンの空中庭園とかピラミッドとか、ロマンあるよな
64：名無しのJ民
古代の叡智ってやつや
現代人は拝むしかないんや
65：名無しのJ民
正直、今のコンクリートは寿命短すぎやろ
コンクリートが寿命くる前に建物自体が老朽化とか設計ミスやん
69：名無しのJ民
日本のコンクリート建物は地震対策とかもあるからな
柔らかさも重要や
73：名無しのJ民
耐久性と耐震性ってトレードオフの部分もあるからな
75：名無しのJ民
でも、現代のコンクリートは中性化して鉄筋が錆びるのが致命的やろ
ローマのは鉄筋ないからその心配がない
78：名無しのJ民
なるほど、鉄筋の有無がデカいんか
80：名無しのJ民
日本の土木カスが使ってるコンクリートは欠陥だらけってことか？
83：名無しのJ民
日本のは温度変化も激しいし塩害もやばいからなあ
85：名無しのJ民
海沿いのコンクリートなんかボロボロやん
沖縄とかやばい
86：名無しのJ民
そういやローマの港とか、海に沈んでる部分も残ってるもんな
塩水にクソ強いんやろ
89：名無しのJ民
ローマのコンクリートの作り方って秘密にされてたらしいな
秘伝のタレみたいなもんや
92：名無しのJ民
だから帝国滅びて技術も失われたんやな
もったいねー
94：名無しのJ民
技術が残ってたら現代の建築物全部ローマ式になってたかもな
95：名無しのJ民
でも現代技術も進歩しとるやろ
高層ビルとか絶対ローマじゃ建てられんし
99：名無しのJ民
そら用途が違うやろ
インフラ系と高層建築は別腹や
103：名無しのJ民
まあ、現代のコンクリートは汎用性とスピード重視やからな
107：名無しのJ民
ワイ将、ローマ建築物に感動するあまり帝政ローマの滅亡を嘆く
108：名無しのJ民
ローマは滅亡してない、名前を変えて続いているだけだ！とかいう奴出てきそう
112：名無しのJ民
ビザンツ帝国のことやろ？
あれはあれでまた別物やん
116：名無しのJ民
日本の社寺建築も木造なのに千年とか持つからな
これもすごい
117：名無しのJ民
奈良の法隆寺とか世界最古の木造建築やっけ
あれもやばい
120：名無しのJ民
木とコンクリートじゃ比較にならんやろ
122：名無しのJ民
いや、材料は違えど、その時代にその材料で最高の耐久性を引き出してるって点で共通してるやん
124：名無しのJ民
古代の職人さんマジリスペクト
127：名無しのJ民
建築って本当に奥深いな
128：名無しのJ民
今のコンクリートは水とセメントと砂と砂利やろ？
そこに何か特別なもん入れるだけで劇的に変わるならすごいわ
132：名無しのJ民
火山灰に含まれるシリカとアルミナが、セメント中の水酸化カルシウムと反応して、新しい結合材（C-S-Hゲル）を生成するんや。これが耐久性の秘密。
136：名無しのJ民
ほーん、なるほど
専門用語で言われてもよくわからんけど、なんかすごいってのはわかった
139：名無しのJ民
つまり石灰と火山灰が奇跡の融合を果たしたってことやな
140：名無しのJ民
古代ローマ人、地質学に詳しすぎやろ
141：名無しのJ民
経験則でやってただけやろ
たまたま見つけた最強レシピみたいなもんや
142：名無しのJ民
でもその最強レシピを何百年も使い続けたのは偉いわ
145：名無しのJ民
現代のコンクリートは「短期間で安価に大量生産」が求められてるからな
ローマみたいに「数千年後の耐久性」とか考えられんのや
147：名無しのJ民
でもインフラとかは耐久性あった方がええやろ
151：名無しのJ民
維持費とか考えたら絶対そうやな
155：名無しのJ民
結局金儲けのために手抜きしてるだけやん！
156：名無しのJ民
手抜きって言うか、費用対効果の問題やろ
ローマの技術を現代でやったら建設費がえげつないことになる
160：名無しのJ民
まあそうやろな
奴隷労働のコストをゼロとして計算しちゃいかん
161：名無しのJ民
でも技術的な可能性として研究するのはいいことやろ
164：名無しのJ民
実際、そのポッツォラーナみたいな素材を使って、コンクリートの寿命を延ばそうって研究は世界中で進んでる
日本でもフライアッシュとかシリカフュームとか使ってるし
167：名無しのJ民
へー、現代も頑張ってるんやな
ちょっと見直したわ
168：名無しのJ民
最終的には古代ローマと現代日本の技術が融合した最強のコンクリートが生まれるわけか
胸熱
172：名無しのJ民
でもやっぱローマのコンクリートってロマンあるよな
ポンペイの遺跡とか見るとタイムスリップした気分になるわ
173：名無しのJ民
コロッセオとか生で見ると迫力やばいからな
あんなもん2000年前に作ったとか頭おかしい
176：名無しのJ民
設計図とかどうなってたんやろな
手書きの絵とかか？
180：名無しのJ民
たぶん現物合わせとか、経験豊富な職人の勘とかがメインだったんちゃうか
182：名無しのJ民
現代の工学基準から見たら滅茶苦茶な部分も多いらしいけどな
それでも壊れないのがすごい
186：名無しのJ民
それがロマンよ
189：名無しのJ民
ワイもいつかローマ行って本物のコンクリート見てみたいわ
191：名無しのJ民
古代ローマの技術は建築だけじゃなくて、医学とか法学とかもすごいからな
192：名無しのJ民
ローマ人って何でもトップクラスの天才集団やったんやな
196：名無しのJ民
いやいや、ローマは優秀なエンジニアとかは他所から引っ張ってきただけやで
ギリシャ人とか
198：名無しのJ民
ん？ローマ人自体が優秀やったんとちゃうんか？
202：名無しのJ民
政治力と軍事力で優秀な人間をまとめあげたのがローマや
自分で全部開発したわけではない
203：名無しのJ民
あー、そう言われるとそうかもな
帝国ってそういうもんか
206：名無しのJ民
技術力はギリシャ、実行力はローマって感じやろ
210：名無しのJ民
それでもあれだけのものを残したローマは偉大やろ
213：名無しのJ民
現代のコンクリートも頑張れよ
217：名無しのJ民
古代ローマのコンクリート「2000年経っても現役です」
現代日本のコンクリート「30年でひび割れ、50年で建て替え推奨です」
悲しいなぁ
218：名無しのJ民
現代の日本の土木技術者は頑張っとるわ
地震大国でこのレベルのインフラ維持できてるの奇跡やぞ
220：名無しのJ民
確かに地震への対応は別次元やな
ローマにはあんま関係ないし
224：名無しのJ民
でもやっぱ耐久性ってロマンだよな
もっと長持ちするコンクリート開発してくれや
226：名無しのJ民
もう全部木造でええやん
耐震性も再利用性も高いし
229：名無しのJ民
木造は火事になったら終わりやん
231：名無しのJ民
古代ローマのコンクリートは火事にも強いんやろか
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