1：名無しのJ民
マジレスするとデマやで
4：名無しのJ民
あれデマなんか？ワイは史実やと思ってたわ
6：名無しのJ民
パンがないなら米食えばいいじゃん！とかそういう感覚なんやろ？
7：名無しのJ民
いやケーキはパンより高価だぞ
11：名無しのJ民
デマに決まってるやろ
当時そんな事言ったら即ギロチンやぞ
14：名無しのJ民
「農民がパンがないって言うならブリオッシュを食べるよう勧めなさい」みたいな別の貴族の言葉が元になってるんやろ？
16：名無しのJ民
それも結局マリー・アントワネットの発言として広まったんちゃうん？
20：名無しのJ民
パンとケーキは庶民感覚で言うなら、米と寿司レベルの差があるやろ
23：名無しのJ民
当時のケーキって今でいうケーキとは違うでしょ
菓子パンみたいなもんだったとか聞いたけど
27：名無しのJ民
それもまたデマやで。ブリオッシュはバターと卵をたっぷり使った高級パン。庶民が食えるもんちゃう。
28：名無しのJ民
つまりマリー・アントワネットはクソみたいなこと言ったわけやな
30：名無しのJ民
実際の発言かどうかはともかく、当時の王侯貴族の民衆への無関心さを象徴するエピソードとしては最高やね
31：名無しのJ民
まあ実際言ってたら処刑されても文句言えんわな
32：名無しのJ民
ルイ16世も無能やったしな
34：名無しのJ民
デマやけど、イメージが先行しすぎたパターン
36：名無しのJ民
これってルソーが「ある高貴な王女が〜」って本に書いたのが広まったって聞いたぞ
37：名無しのJ民
ルソーも大概適当なこと書きまくるからな
41：名無しのJ民
ルソーが書いたのは『告白』で、その中で「ある偉大な王女が、農民にはパンがなければブリオッシュを食べればいいと言った」って記述がある。けど、誰が言ったかは明言してないし、マリーが来た時にはもう出版されてたから、彼女が言ったわけではないってのが有力。
42：名無しのJ民
なるほどねぇ
45：名無しのJ民
じゃあ誰が言ったんやろな
46：名無しのJ民
当時の貴族の思考回路からしたら、本当にそう思ってるやつおったやろ
47：名無しのJ民
民衆が何を食ってるかなんて気にしないし、知らないし、どうでもいいってスタンス
51：名無しのJ民
食糧危機で貧困にあえぐ民衆のことなんか知る由もないし、知ろうともしないのが貴族
53：名無しのJ民
ブルジョワが貴族の悪口を広めるために利用したってのもあるんやろ？
57：名無しのJ民
そういう情報戦が歴史にはつきものやね
58：名無しのJ民
日本でも信長は桶狭間で奇襲戦法とったとか、色々と盛られてるし
61：名無しのJ民
信長は奇襲じゃなくて正面突破とか言うやつおるけど、奇襲も奇襲じゃないも戦術の結果でしかないやん
65：名無しのJ民
脱線すんなや
66：名無しのJ民
当時のパンは今の食パンみたいなもんじゃなくて、もっと硬くて黒い、主食の中の主食やろ
68：名無しのJ民
フランスパンの原型みたいなもんか
72：名無しのJ民
もっと不味いぞ。石とか木屑とか混ぜられてた時代もあるし。
73：名無しのJ民
パンがないならケーキ食べればいいじゃん(笑)とか言われたら、そら革命起こすわな
74：名無しのJ民
マリー・アントワネットって浪費家ってイメージも実際とはちょっと違うんやろ？
78：名無しのJ民
イメージだけで歴史的人物って作られていくんやなぁ
82：名無しのJ民
浪費家は浪費家やけど、イメージほどじゃないってだけやろ。
当時のフランス王室自体がクソ金使ってたし、彼女一人が原因ってわけではない。
85：名無しのJ民
むしろ、革命の象徴としてスケープゴートにされた感もある
89：名無しのJ民
悲劇の王妃やね
90：名無しのJ民
パンがないなら食パンミミ食べればいいじゃん、とか言うレベル？
93：名無しのJ民
いや、パンがないなら高級ステーキ食えばいいじゃん、レベルやろ
95：名無しのJ民
それくらいの格差意識の象徴ってことやな。
96：名無しのJ民
昔の貴族って本当に世間知らずのボンクラが多かったんやな
100：名無しのJ民
そらネットもテレビもない時代やからね
情報が入ってこないんや
101：名無しのJ民
ベルサイユ宮殿ってヴェルサイユ宮殿って書くのが正しいって最近知ったわ
105：名無しのJ民
フランス語読みだとそうなるな
107：名無しのJ民
フランス革命の原因ってパンの価格高騰が一番デカいんだよな。
食料がないと人は暴れる。
109：名無しのJ民
ぐうわかる
112：名無しのJ民
飢饉は暴動の始まりやからな
114：名無しのJ民
だから日本の為政者は米価を安定させるのに必死だったんやで
115：名無しのJ民
現代でも食料品の高騰は洒落にならんな
119：名無しのJ民
ロシアの小麦輸出制限とか、やばかったもんな
122：名無しのJ民
マリー・アントワネットが「パンがないならケーキ食えばいい」と言ったという記述は、彼女がフランスに来る前の文献にも存在しており、彼女の発言ではないことは確実視されてる。
124：名無しのJ民
じゃあ誰が言い出したんやこれ？
128：名無しのJ民
結局、フランス革命を正当化するためのプロパガンダなんやろな
129：名無しのJ民
市民側が貴族に対する憎悪を煽るために使ったってことか
131：名無しのJ民
歴史は勝者が作るってやつやな
132：名無しのJ民
現代のSNSのデマ拡散と一緒やんけ
135：名無しのJ民
情報操作恐ろしいな
138：名無しのJ民
当時のメディアは口頭や文書しかなかったやろ
口コミって最強やな
139：名無しのJ民
デマだろうが何だろうが、人々の心に響けば真実になるってことか
140：名無しのJ民
マリエ・アントワネットも可哀想やな
141：名無しのJ民
いや、彼女は彼女でちゃんと浪費してたやろ
145：名無しのJ民
贅沢三昧だったのは否定できないけど、当時の貴族としてはごく普通の範囲やったんちゃうの？
146：名無しのJ民
いや、当時の王妃としてもぶっ飛んだ浪費家だったのは事実やで。
豪華な宮殿遊びとかファッションとか、彼女が火をつけた流行も多い。
149：名無しのJ民
国王夫人として国庫を使ってる自覚が薄かったんだろうね
151：名無しのJ民
それが民衆にどう見えるかとか、考えもしなかったんやろ
153：名無しのJ民
SNSで炎上する貴族やん
154：名無しのJ民
フランスのSNSが発達してたらもっと早く革命起きてたやろな
158：名無しのJ民
ギロチンで即垢BANされそう
161：名無しのJ民
そもそもパンがないのにケーキ食う金ある庶民なんかおらんやろ
164：名無しのJ民
庶民「パンがない！食うもんがない！」
貴族「え、パンがないならお菓子食べればいいじゃん？マカロンとか」
庶民「ファッ！？」
166：名無しのJ民
マカロンは草
170：名無しのJ民
マカロンは当時から高級品やろ
172：名無しのJ民
庶民の食生活を全く知らんかったんやな
175：名無しのJ民
そら現代でも高級住宅街に住んでる人が庶民の生活わからんのと同じやろ
179：名無しのJ民
庶民が飢えてる時、王室は盛大に宴会開いてたんだからそりゃ革命起きるわ
183：名無しのJ民
民衆の不満が臨界点に達したんやな
187：名無しのJ民
まさに火に油を注ぐような言葉やったんやろな、デマでも
189：名無しのJ民
じゃあもしマリー・アントワネットが「国民の皆さん、パンがなくてお困りでしょう。私も心を痛めております」とか言っとたら革命は起きんかったんか？
193：名無しのJ民
それはそれで「口だけかよ！」ってなるやろ
行動が伴ってないと意味ない
196：名無しのJ民
せめて自分の宝石でも売ってパン配るとかしないと無理やろな
199：名無しのJ民
結局デマかどうかより、その言葉がどう使われたかが重要ってことか
202：名無しのJ民
歴史のロマンやな
205：名無しのJ民
歴史は物語として語り継がれるから、多少の脚色はあるもんな
209：名無しのJ民
真実がどうかより、人々の記憶に残るかどうかってことか
212：名無しのJ民
なんか、現代社会にも通じるものがあるな
214：名無しのJ民
イメージ戦略って大事なんやな
215：名無しのJ民
マリー・アントワネットはファッションの流行を追いまくってたから、その金も相当なもんだったらしい
216：名無しのJ民
その結果が、ファッションアイコンとして後世に名を残したんやな
217：名無しのJ民
皮肉なもんだな
218：名無しのJ民
あれデマだって初めて知ったわ。サンガツ
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