1：名無しのJ民
あれ結局誰が何したかったんや？
2：名無しのJ民
京都が焼け野原になっただけという事実
6：名無しのJ民
意味不明すぎて頭おかしくなる
8：名無しのJ民
まあなんか足利家の家督争いがこじれたんやっけ？
10：名無しのJ民
その家督争いに守護大名が首突っ込みすぎただけやろ
11：名無しのJ民
東西両軍に分かれて延々殴り合った結果、疲弊して解散！ってアホちゃう
12：名無しのJ民
その間にもう戦国時代突入してるしな
16：名無しのJ民
結局、足利義政が無能すぎたってことやろ
20：名無しのJ民
日野富子も煽りすぎやろ
23：名無しのJ民
京都壊滅させて文化財とか古文書失われたの痛すぎる
27：名無しのJ民
ほんまこれ。東山文化とか言われてるけど、その裏で京都は地獄絵図やで
28：名無しのJ民
室町幕府の権威が完全に終わった戦い
31：名無しのJ民
応仁の乱の始まりって、意外と些細なきっかけやったんちゃうっけ？
35：名無しのJ民
畠山家とか斯波家の家督争いに細川・山名がそれぞれ味方したのがキッカケやで
36：名無しのJ民
で、将軍の後継者問題がそれに絡んで泥沼化
40：名無しのJ民
マジでプロレスだよなこれ
43：名無しのJ民
プロレスならまだ筋書きあるやろ
44：名無しのJ民
ノーガードの殴り合いを11年も続けるとか頭おかしい
46：名無しのJ民
今でいうSNSでの誹謗中傷合戦がリアルで発生したみたいなもんか
49：名無しのJ民
いやいやスケールが違いすぎるわ
50：名無しのJ民
東軍が細川勝元で西軍が山名宗全やっけ？
51：名無しのJ民
両方とも途中で死んでるのに戦争は続くという地獄
53：名無しのJ民
息子たちがそのまま引き継いで戦うとかいうね
57：名無しのJ民
まあ当時の武士にとって戦うこと自体が目的になってた部分もあるやろしな
61：名無しのJ民
足軽とかいう新兵器も登場した戦い
64：名無しのJ民
ほんま足軽とか傭兵部隊みたいで面白かった
65：名無しのJ民
いや面白くないやろ
66：名無しのJ民
義政は東山殿で優雅な生活しとったんやろ？
69：名無しのJ民
あれも皮肉なもんで、乱の最中や終わった後に文化が花開いたとか言われてもな
71：名無しのJ民
将軍が趣味に没頭してる間に都が燃えてるって地獄やんけ
73：名無しのJ民
今の政治家が国会で争ってる間に国民が困窮してるようなもんか
74：名無しのJ民
まあ戦国時代の幕開けって意味では重要やけどな
75：名無しのJ民
下克上の時代へのトリガーになったのは確か
78：名無しのJ民
守護大名が没落して、戦国大名が台頭するきっかけ
79：名無しのJ民
地方の有力者が力をつけだしたんやね
82：名無しのJ民
逆に考えると、室町幕府がまだそこそこ力があった最後の戦いとも言える
85：名無しのJ民
結局、天下統一した織田信長も、この応仁の乱で荒廃した京都を見て「これアカンわ」って思ったんやろ
87：名無しのJ民
信長が上洛した時、京都はまだ荒れ果てたままやったらしいからな
88：名無しのJ民
戦国時代が長引いた一因でもある気がするわ
90：名無しのJ民
織田信長がもし応仁の乱の時代にいたら、多分両軍まとめて滅ぼしてるやろ
94：名無しのJ民
信長「長引かせすぎやろ、さっさと終わらせんかい」
96：名無しのJ民
秀吉「京はええもんやな、燃やした奴しばいたろ」
97：名無しのJ民
家康「我慢が肝心」
98：名無しのJ民
もうええわ、誰かまとめる奴おらんのかってなったんやろな
99：名無しのJ民
現代日本人が平和ボケしてるから、昔の戦争を無意味に感じるだけちゃう？
103：名無しのJ民
当時は当時に意味があったんやろ
104：名無しのJ民
いや、あの戦いはマジで当時の人からも意味不明って言われてたらしいぞ
106：名無しのJ民
一休宗純とかが「愚か者どもめ」って言ってたとか
107：名無しのJ民
一休さん「このはしわたるべからず」→応仁の乱勢「ファッ！？」
109：名無しのJ民
一休さん好き
111：名無しのJ民
結局、日本を代表する伝統文化が京都に集中してるから、その被害がデカかったんやろな
112：名無しのJ民
寺社仏閣が燃えたのはマジで悲しい
116：名無しのJ民
金閣寺とか銀閣寺は無事やったっけ？
119：名無しのJ民
金閣寺は義満の時代だから余裕でセーフ。銀閣寺は義政が建てたけど、戦乱後の再建らしい
123：名無しのJ民
東山慈照寺（銀閣寺）は義政の隠居所やから、応仁の乱真っ只中には建ってないで。あれは乱後に建築開始や
124：名無しのJ民
へえ、そうやったんか。てっきり戦中に作ったのかと
125：名無しのJ民
義政が無能って言われるけど、芸術とか文化には詳しかったんやろ？
129：名無しのJ民
なんか現代の引きこもりオタクが趣味に全振りしてる間に、親が家燃やしてるみたいなもんか
130：名無しのJ民
例えが酷いw
134：名無しのJ民
でも文化に貢献したのは事実やから評価難しいな
138：名無しのJ民
あの戦いのおかげで、公家文化と武家文化が融合したみたいな側面もあるっちゃある
141：名無しのJ民
茶道とか華道とか能とかもこの頃に大成したんやっけ
143：名無しのJ民
そうやで。混乱期だからこそ、精神的なものに惹かれたのかもしれんな
145：名無しのJ民
でも多くの人の命が失われたのは事実
148：名無しのJ民
京都の人口が激減したとかも聞いたな
149：名無しのJ民
地方に逃げた公家とか文化人が、地方に京の文化を伝播させたっていう側面もある
152：名無しのJ民
だから地方でも京文化が流行ったりしたんやな
153：名無しのJ民
負の遺産だけじゃないってことか
154：名無しのJ民
でもやっぱり、その後の100年の戦国時代を招いた元凶としか思えんわ
156：名無しのJ民
戦国時代に突入して日本の人口が増えたって統計もあるし、一概に悪とは言えんのちゃう？
160：名無しのJ民
それは人口が減ってからまた増えたって話やろ
162：名無しのJ民
応仁の乱の時期の人口統計とか、どうやって取ってたんやろな
163：名無しのJ民
まあ、この時代は戸籍とかめちゃくちゃやろし、推測の域を出ないやろな
164：名無しのJ民
結局、人間の業の塊みたいなもんか
165：名無しのJ民
政治の空白が招いた悲劇
168：名無しのJ民
歴史は繰り返す
169：名無しのJ民
今の政治家も足利義政みたいになりませんように
170：名無しのJ民
もうなってる定期
172：名無しのJ民
草
176：名無しのJ民
なんJで煽り合ってる俺らも、いつか応仁の乱の火種になるんか？
177：名無しのJ民
その日、世界は焼き尽くされた…なんJ民によって
180：名無しのJ民
アホちゃう
183：名無しのJ民
でもなんか、今と昔で本質的には変わってないなって思わせる部分もあるよな
184：名無しのJ民
人間の醜い部分が凝縮されとる
185：名無しのJ民
まあ、戦国時代は面白かったからええやろ（暴論）
187：名無しのJ民
戦国時代は、むしろ応仁の乱で荒廃した国土を再編成するプロセスやったんやで
191：名無しのJ民
織田信長や豊臣秀吉は、応仁の乱の最終的な収拾者だったのかもしれないな
195：名無しのJ民
なるほど
199：名無しのJ民
そう考えると、信長とか秀吉がヒーローに見えてくるわ
202：名無しのJ民
つまり、応仁の乱がなければ天下統一もなかったってことか
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