1：名無しのJ民
日本史の黒歴史筆頭やろこれ
5：名無しのJ民
当時のJAPAN弱すぎワロタ
9：名無しのJ民
唐と新羅が強すぎただけ定期
10：名無しのJ民
日本が海外に大軍派兵した数少ない例なのに大失敗してるの草
12：名無しのJ民
百済を助けに行ったんだっけ？
14：名無しのJ民
助ける百済がもう死んでたみたいな話聞いた
17：名無しのJ民
もう百済は虫の息どころか瀕死だったな
21：名無しのJ民
てかあの時代に海戦で外国まで兵送るって凄すぎひん？
24：名無しのJ民
いや、輸送能力は高かったけど、戦闘能力が低すぎたって話やろ
26：名無しのJ民
当時の日本軍ってまだ兵農分離とか全然進んでないし、寄せ集めの農民軍みたいなもんやろ
28：名無しのJ民
兵力差がすごかったんやろ？
32：名無しのJ民
連合軍は唐がメインで新羅がアシストやろ
36：名無しのJ民
唐の水軍が当時世界最高峰やったんやっけ
40：名無しのJ民
日本の船が貧弱だったからってのは聞く
43：名無しのJ民
日本船は櫂（かい）で漕ぐのが主体で、唐船は帆と舵の組み合わせで機動性が段違いだったとか
44：名無しのJ民
あと日本の船は平底で安定性悪いとか言われてるな
47：名無しのJ民
当時の唐って、世界帝国やぞ。そら勝てんわ。
51：名無しのJ民
中大兄皇子（天智天皇）が無能だったんやろ？
54：名無しのJ民
いや、当時の国際情勢を鑑みれば、百済を見捨てるという選択肢もなかったと思うぞ。大陸での拠点維持は重要だった。
58：名無しのJ民
結果論として大敗したから無能扱いされとるけど、当時の日本としては必死やったんやろ
61：名無しのJ民
百済の王族も来てたんだろ？助けざるを得なかったんじゃないかな
62：名無しのJ民
むしろここで唐に一矢報いとかないと、次は日本が攻められるって危機感もあったはず
65：名無しのJ民
でも結果がこれだもん
69：名無しのJ民
大敗で唐の脅威を肌で感じたからこそ、その後の防衛体制はガチになったけどな。水城とか山城とか作りまくったし。
70：名無しのJ民
あの敗戦があったから、その後の日本は外交シフトして遣唐使送りまくったんやろ？
71：名無しのJ民
唐の文化と制度にビビり散らした結果の遣唐使か
73：名無しのJ民
なんか、日本の指揮官が陸戦の戦法で海戦に挑んだからアホみたいに負けたって聞いたけど、あれマジなん？
74：名無しのJ民
それ、よく言われるけど、正確には水軍の運用に慣れてなかったって感じかな。艦隊行動とか、組織的な海戦ができてなかった。
76：名無しのJ民
個々の船がバラバラに突っ込んでったらしいな
78：名無しのJ民
唐・新羅連合軍は、水軍としての訓練も経験も豊富だったから、連携が全然違ったんやろ
81：名無しのJ民
日本の兵士は勇敢だったけど、それが無駄になった感じか
83：名無しのJ民
精神論だけでは勝てないってことやね
86：名無しのJ民
そもそも唐はなんでそこまで百済を滅ぼしたかったん？
90：名無しのJ民
唐は高句麗を狙ってて、その背後にいる百済を叩いておきたかったんだよ。新羅は唐と組んで百済を挟撃する形。
91：名無しのJ民
へー、三国志みたいな大国間の外交戦略やったんやな
93：名無しのJ民
んで、日本が百済に肩入れしたから、唐からしたら「なんやこの東の島国は」ってなったんかな
96：名無しのJ民
唐にとっては日本とか眼中にないレベルやったろ
97：名無しのJ民
まあ、百済を助けるって名目やったけど、結局日本の影響力を大陸に残したかったってのもあったんやろな
101：名無しのJ民
朝鮮半島への足がかりを失うのは避けたかったと
103：名無しのJ民
でも、完全に失敗したわけやろ
106：名無しのJ民
この後、唐が日本に攻めてくるって噂が広まってパニックになったらしいな
109：名無しのJ民
んで急いで防衛施設作ったり、東北の蝦夷から兵士引き抜いたりしたんやろ
110：名無しのJ民
この敗戦がなければ、日本の律令国家体制の確立はもっと遅れてたかもしれんね
114：名無しのJ民
危機感こそが国を強くするってやつか
115：名無しのJ民
それにしても、兵士何万人も送ってほぼ全滅とか、当時の大和朝廷どんだけメンタル強いんや
118：名無しのJ民
まあ、当時からしたら国の一大事やからな
121：名無しのJ民
当時の情報伝達速度考えたら、敗戦の事実が届くのにどれくらいかかったんやろ
125：名無しのJ民
そらもう、ボロボロになって帰ってきた船を見て初めてわかるレベルやろ
127：名無しのJ民
当時の日本って、まだ統一国家として盤石じゃなかったはずなのに、よくそんな遠くまで遠征できたもんだよな
128：名無しのJ民
地方豪族の兵を集めてたから、統率取るのも大変だったやろな
131：名無しのJ民
やっぱ兵站が一番大事やな。遠征は無理ゲーや。
133：名無しのJ民
この戦いについて詳しく書かれてる歴史書とかあるん？
137：名無しのJ民
『日本書紀』に詳しく書かれてるよ。かなり客観的な記述が多いと言われてる。
140：名無しのJ民
へえ、日本書紀か。ちょっと読んでみるか。
143：名無しのJ民
真面目な話、当時の国際情勢や文化レベルの差を考えると、日本に勝ち目はほぼなかった。唐の国力と軍事力は圧倒的だったし、新羅も成長著しかった。
147：名無しのJ民
それでも百済の恩義に報いるために行ったんやろ。義理堅いな。
150：名無しのJ民
義理を優先して国力傾けて大敗、でもその後の改革で国が強くなる。なんかドラマチックやな。
151：名無しのJ民
まあ、唐としては日本を警戒する必要があるって認識くらいは持たれたかもしれんけどな
154：名無しのJ民
少なくとも「東に面倒な島国がいるな」くらいには思われただろうな
157：名無しのJ民
でもそれで攻めてくることはなかったな
158：名無しのJ民
唐も高句麗や他の地域で手一杯だったから、わざわざ日本に攻め込むメリットがなかったんやろ
161：名無しのJ民
日本が貧乏だったから、攻めても旨味がなかったとかいう説もあるぞ
163：名無しのJ民
草
164：名無しのJ民
唐「あんな辺境の島国、攻めても碌なもんねーだろ」
166：名無しのJ民
結局、白村江の戦いは日本の歴史の転換点になったんやろな
168：名無しのJ民
それまで大陸への介入も視野に入れてたのが、完全に内向きにシフトしたきっかけやね
171：名無しのJ民
遣唐使で積極的に文化吸収して、独自の国造りを目指すようになったんやもんな
172：名無しのJ民
悪いことばかりじゃなかったってことやな
176：名無しのJ民
ただの日本弱すぎ敗戦エピソードで終わってないのが面白いところや
179：名無しのJ民
しかし、もし勝ってたらどうなってたんやろな？
181：名無しのJ民
もし勝ってたら、日本はそのまま朝鮮半島への影響力を強めてたかもしれんね。歴史ifは面白い。
185：名無しのJ民
唐「日本を甘く見てたわ、参ったな」
187：名無しのJ民
ないない。唐が本気出したら日本なんて一瞬で消し飛んでたレベルやろ
188：名無しのJ民
その可能性は十分にあるな
192：名無しのJ民
まあ、白村江の戦いで日本は「身の程を知る」ってことを学んだんやろ
195：名無しのJ民
そして、この敗戦が遠い未来の元寇とかにも繋がる、対外戦争へのトラウマみたいなもんになったのかもしれん
198：名無しのJ民
ああ、確かに！外から攻められる怖さを知ったわけか
200：名無しのJ民
このあと防衛施設作りまくったけど、結局唐は攻めてこなかったという
202：名無しのJ民
結果オーライっちゃ結果オーライか？
204：名無しのJ民
いや、攻めてこなかったのは防衛施設作ったからかも知れんぞ
206：名無しのJ民
唐からしたら「あいつら必死になって防衛してるから、今はやめとこ」ってなったのかもしれん
207：名無しのJ民
日本防衛頑張った！唐攻めてこなかった！よかった！
211：名無しのJ民
いや、唐も高句麗で苦戦しとるし、日本まで遠征する余裕なかっただけやろ
212：名無しのJ民
どっちの理由もあったんやろな
214：名無しのJ民
まあ、いずれにせよ、白村江は日本の歴史を語る上で避けて通れない重要ポイントやな
218：名無しのJ民
古代日本の大きなターニングポイントや
220：名無しのJ民
当時の大和朝廷の外交センスってどうやったんや？
221：名無しのJ民
正直、大陸のパワーバランスを読みきれてなかった感は否めない。百済への義理と大陸への野心が空回りした形。
222：名無しのJ民
結果的に負けたからそう言えるけど、当時の情報収集能力じゃ限界あったやろ
226：名無しのJ民
いや、当時の朝鮮半島の状況は、むしろ百済が唐と新羅に挟撃されてるって情報くらいは入ってたはずだよ。
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