1：名無しのJ民
誰それ？
4：名無しのJ民
ぐう畜朝廷
5：名無しのJ民
平安時代の話やろ？確か坂上田村麻呂が連れてきたんやっけ
6：名無しのJ民
せや。でも朝廷が処刑したんや。田村麻呂は助けたかったのに
9：名無しのJ民
なんでや？田村麻呂が命乞いしたんなら生かすべきやろ
10：名無しのJ民
当時の感覚からしたら、反乱の首謀者を許すとかありえんかったんやろな
13：名無しのJ民
差別やろ
16：名無しのJ民
まあ平安貴族にとって蝦夷は野蛮な異民族やったからな
19：名無しのJ民
京都で公開処刑とかエグいな
22：名無しのJ民
朝廷からしたら阿弖流為を恐れとったんや。生かしといたらまた反乱起こしかねんって
25：名無しのJ民
田村麻呂の顔に泥塗りまくりやんけ
29：名無しのJ民
実際、俘囚（捕虜になった蝦夷）は基本的には労働力として活用されたり、地方に送られたりして処刑されるのは稀やったらしいで。阿弖流為は例外的に危険視されたんや。
32：名無しのJ民
武勇が凄すぎたからか
33：名無しのJ民
田村麻呂が言うには「その武勇は稀代のものなので、生かして都で使役すれば必ずや役に立つだろう」って進言したんや
34：名無しのJ民
有能な人材だったのに勿体ない
38：名無しのJ民
当時の貴族は武士の意見より自らの権威やメンツを優先したんやろ
42：名無しのJ民
平安貴族ってほんま無能しかおらんのか？
43：名無しのJ民
いや、彼らなりに国家運営の論理があったんやで。簡単に敵将を許しては、他の反乱分子に示しがつかんと。
46：名無しのJ民
見せしめ目的やな
49：名無しのJ民
阿弖流為の部下の母礼（モレ）も一緒に処刑されたんやっけ
51：名無しのJ民
そうや。この二人、主従関係が熱かったらしいで
54：名無しのJ民
アテルイって呼ぶと途端にイケメン感増すよな
55：名無しのJ民
名前の響きがカッコいい
56：名無しのJ民
東北の英雄なのに中央に殺されるとか悲劇すぎる
60：名無しのJ民
今も東北は東京から見下されてるからな
64：名無しのJ民
それは違うやろ
67：名無しのJ民
こういう歴史があるから東北の人は東京を信用してないんや
69：名無しのJ民
ちょっと深読みしすぎやろ
72：名無しのJ民
もし阿弖流為が生きてたら東北の歴史変わってたんかな
76：名無しのJ民
ワンチャン独立国出来てたかもな
78：名無しのJ民
それは夢見すぎやろ
79：名無しのJ民
阿弖流為が田村麻呂と手を組んで朝廷倒してたら胸熱やな
81：名無しのJ民
ファンタジーやんけ
85：名無しのJ民
征夷大将軍って蝦夷を征伐する将軍って意味やからな。結局は武力で支配する体制。
87：名無しのJ民
でも田村麻呂って、阿弖流為の地元に神社建てて祀ったりしとるんやろ？
88：名無しのJ民
せや、清水寺の近くに建立された「北高御室清水寺」とか、故郷に「鎮守府八幡宮」を建立したりしてる。
90：名無しのJ民
なんか複雑な関係やったんやな
94：名無しのJ民
田村麻呂の人間性がすごいんやろな
98：名無しのJ民
阿弖流為を評価しすぎて処刑されたって聞くと、田村麻呂の悲壮感がヤバい
99：名無しのJ民
藤原緒嗣（おつぐ）ってやつが処刑を強く主張したんよな
101：名無しのJ民
藤原氏かよ
104：名無しのJ民
またお前か藤原氏
107：名無しのJ民
だいたい悪役は藤原氏
111：名無しのJ民
平安時代は貴族政治の全盛期やし、武士の意見より貴族のメンツが優先されたんやろな
113：名無しのJ民
田村麻呂も貴族（武官）ではあるけど、武人の判断を無視されたってことやろ
116：名無しのJ民
蝦夷って結局何人やったんや？
119：名無しのJ民
一概には言えんけど、現在のアイヌ民族の祖先と関連があると考えられてるな。ただ、多様な文化を持つ集団の総称やったらしいで。
121：名無しのJ民
じゃあ現代の日本人と遺伝子的に違うってこと？
122：名無しのJ民
結構違うみたいやで。縄文人の血を濃く引いてると言われてる。
124：名無しのJ民
日本史ってほんま差別と排斥の歴史やな
126：名無しのJ民
まあそれはどの国の歴史も大なり小なりそうやろ
128：名無しのJ民
東北って古代から中央権力に虐げられてきたんやな
131：名無しのJ民
奥州藤原氏も結局、源頼朝に滅ぼされたしな
132：名無しのJ民
悲しいなあ
133：名無しのJ民
阿喼利迦とかアテルイとかカッコいい名前の奴は早死にする法則
137：名無しのJ民
アテルイとか言われるとちょっとかわいく聞こえる
139：名無しのJ民
史実じゃなくて小説とか漫画で知ったから、田村麻呂とアテルイってライバルだけど友情もあったみたいなイメージやわ
142：名無しのJ民
実際、そのくらいリスペクトしあってたかもしれんよな
143：名無しのJ民
戦場で敵と戦う中でしか理解できないものってあるやん
145：名無しのJ民
それを分からんかったのが朝廷の貴族たちってことやな
149：名無しのJ民
まあ平安貴族は血みどろの戦場なんか行ったことないからな
152：名無しのJ民
当時の京都とかいうエリート集団の閉鎖社会
155：名無しのJ民
岩手の方に行くとアテルイの史跡とかあるらしいで
157：名無しのJ民
なんか観光地化されてるんか？
161：名無しのJ民
資料館とか慰霊碑とかあるみたいやな
164：名無しのJ民
東北の魂として語り継がれてるんやな
165：名無しのJ民
歴史って結局、勝者の物語やからな。蝦夷側の視点の記録とかほとんど残ってないんやろ？
168：名無しのJ民
残念ながらな。それが歴史の難しさや。
171：名無しのJ民
阿弖流為が生きてたら日本史どうなってたんやろ？
174：名無しのJ民
東北地方がもっと独自の文化圏を築いてたかもしれん
176：名無しのJ民
朝廷の支配が遅れて、地方分権的な動きが強くなったかもな
177：名無しのJ民
それはそれで面白い世界線やな
180：名無しのJ民
蝦夷と朝廷の戦争って何年くらい続いたん？
184：名無しのJ民
数百年やで。奈良時代から平安時代にかけて断続的に。
188：名無しのJ民
そんな長期間もやってたんか
189：名無しのJ民
そりゃ朝廷も蝦夷を危険視するわけや
191：名無しのJ民
でも処刑は違うやろ
195：名無しのJ民
戦国時代とかなら敵将処刑は当たり前やったけど、平安時代もそういうノリなんかな
196：名無しのJ民
捕虜の扱いは結構寛大だった時代もあるから、阿弖流為は特別視されたんやろな
198：名無しのJ民
やっぱり武勇とカリスマ性が桁違いやったんや
200：名無しのJ民
田村麻呂がそこまで評価したんやから間違いないやろ
202：名無しのJ民
今の時代なら、能力ある少数民族のリーダーとして共存の道を模索したんやろな
204：名無しのJ民
時代が時代やからしゃーないって結論になるんか？
206：名無しのJ民
まあ、そうやな。歴史のIFは面白いけど、当時の常識を無視して語ることはできん。
209：名無しのJ民
でもそれにしても、処刑は酷いよな
212：名無しのJ民
後世の人間に酷いと言われるのが歴史ってもんや
214：名無しのJ民
阿弖流為とかいう日本史の隠れたレジェンド
216：名無しのJ民
もっと教科書でちゃんと扱ってほしいわ
218：名無しのJ民
こういう悲劇の英雄の話は心に響く
220：名無しのJ民
結局、中央集権国家を形成するための犠牲者やったってことやな
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