1：名無しのJ民
まじかよ
ベル信じてたのに
ワイの青春返せ
2：名無しのJ民
いやマジやで
これ豆知識な
5：名無しのJ民
またなんJ起源説か
アホくさ
9：名無しのJ民
は？嘘やろ？
小学校でベルって習ったぞ？
12：名無しのJ民
ベルが発明したのは確かだけど、特許を「取得」したのが一番最初ってだけで、
実際に「発明」したのは別の人物って話やろ？
14：名無しのJ民
それアントニオ・メウッチって人やっけ
昔テレビで見たわ
15：名無しのJ民
メウッチ？誰やそれ？
イタリア人か？
16：名無しのJ民
せやで
イタリア移民の貧乏人や
ベルより先に電話っぽいもの作ってた
17：名無しのJ民
へえ〜
もっと詳しく
21：名無しのJ民
金持ちが貧乏人のアイデア盗んだ典型的なパターンやろ？
知ってた速報やぞ
22：名無しのJ民
やっぱ特許って金ないと意味ねーな
26：名無しのJ民
かわいそう
メウッチ…
28：名無しのJ民
メウッチは電話機を開発してて、デモンストレーションもやってたらしい
でも貧乏で正式な特許申請料が払えなくて、代わりに「特許異議申立書（Caveat）」ってのを出してた
それが失効した直後にベルが特許取ったんや
30：名無しのJ民
うわぁ…クズやんベル
32：名無しのJ民
ベルってそんな悪人だったのか
35：名無しのJ民
でもベルも同時期に研究してたんだろ？
完全にパクったわけではないんじゃね？
37：名無しのJ民
まあアイデアってのは同時多発的に生まれるものやからな
ただベルがメウッチのアイデアを知ってたかどうか、がポイントになる
38：名無しのJ民
メウッチの装置が展示されてた研究所でベルも働いてたとかいう話もあるよな
それ見てパクったんじゃねーかって
42：名無しのJ民
なんJ民「ベルはクズ！」
でもスマホ触ってる俺たちも間接的にクズやん
43：名無しのJ民
↑草
なんJ民はすぐ自分を棚にあげる
47：名無しのJ民
ベルは聞こえない人の教育に熱心だった良い人ってイメージしかなかったわ
歴史の闇深いな
51：名無しのJ民
歴史の闇というより、特許制度の闇やな
53：名無しのJ民
そもそも「電話」って概念がメウッチ以前からあったんちゃうの？
糸電話とか
56：名無しのJ民
いや、電気を使って音声信号を送るってのがポイントやん
糸電話は物理的な振動やし
58：名無しのJ民
メウッチの装置は結構現代の電話に近い形だったらしいで
電気式送話機とか受話器とか
59：名無しのJ民
マジかよベル許せん
ググってくる
62：名無しのJ民
メウッチはその後、貧困と訴訟費用でさらに追い込まれて、結局特許は取れなかったんや
64：名無しのJ民
アメリカ議会が2002年にメウッチの功績を正式に認める決議してるらしいで
ベルはそれまで「公式な発明者」だったけど
68：名無しのJ民
2002年て最近やんけ！
死んだ後に認められるとか悲しすぎるやろ
72：名無しのJ民
歴史は勝者によって書かれるってやつか
76：名無しのJ民
でも結局ベルの会社が世界を席巻したんやから、商業的にはベルの勝ちやね
77：名無しのJ民
発明とビジネスは別モンってことか
78：名無しのJ民
まあベルの特許がなければ、今の電話文化もここまで発展しなかった可能性もあるしな
独占企業が強引に普及させたからこそ、とも言える
82：名無しのJ民
エジソンもパクりまくってるしな
直流交流戦争とかさ
85：名無しのJ民
エジソンは自分で発明したのもあるけど、人の良いアイデアを改良して特許取ったり、
研究員にやらせて自分の名前で特許取ったりが多かったらしいな
86：名無しのJ民
蓄音機とか電球とかもエジソンが最初じゃないって話も聞くよな
ただ実用化したのがエジソンってだけで
88：名無しのJ民
なんや結局みんなパクりカスやんけ
発明家ってロマンねえな
92：名無しのJ民
でもそれで世の中が便利になったのも事実だし…
94：名無しのJ民
まあ、当時の特許制度が未熟だったってのもあるやろ
今ならもっと厳しくなってるんかな
96：名無しのJ民
今でも大企業がベンチャーの特許潰しにかかるのはよくあることやで
98：名無しのJ民
特許の期限切れ狙ってパクるとかもあるし
101：名無しのJ民
これだから資本主義は
102：名無しのJ民
なんか悲しくなってきたわ
純粋な研究者が報われない世界
104：名無しのJ民
でも純粋な研究者が金儲けも得意とは限らないしね
そこが難しいとこや
107：名無しのJ民
研究者「すごいものができた！でも金がない…」
企業「おっ、ええもんできとるやんけ！買うで〜（安値で）」
研究者「助かるンゴ！」
企業「あとはワイが金かけて宣伝して市場独占や！」
これの何が悪いねん
111：名無しのJ民
↑これはこれで正しい流れではあるな
メウッチの場合は安値で買い取ってもらえもせず、ただ横取りされた感が強いが
112：名無しのJ民
メウッチかわいそすぎるわ
ワイが代わりに歴史改変してやる
113：名無しのJ民
タイムパラドックス起こすなよ
116：名無しのJ民
メウッチってイタリア人だっけ？
イタリアの発明家で他に有名な人いる？
120：名無しのJ民
マルコーニが無線通信で有名やな
これもイギリスで特許とって大成功したけど、フロリダで先行する研究があったとかで訴訟沙汰になったりしてる
124：名無しのJ民
やっぱりどの分野でも揉めるんやな
128：名無しのJ民
特許関係は泥沼やからな
金と時間かかるし体力勝負
132：名無しのJ民
そういえばコロンブスもアメリカ大陸発見した人じゃないって習ったわ
バイキングの方が先なんだろ？
136：名無しのJ民
そうそう
レイフ・エリクソンとかいうバイキングが紀元前1000年ごろに到達してたらしい
ただしコロンブスが到達したことによって「発見」された、という認識らしいな
137：名無しのJ民
「発見」の定義が難しいよな
141：名無しのJ民
結局、後世にどれだけ影響を与えたか、ってことやろな
144：名無しのJ民
ライト兄弟も飛行機の発明者じゃないとかいう話もあるよな
ドイツのグスタフ・リリエンタールとか、ニュージーランドのリチャード・ピアースとか
147：名無しのJ民
うわぁ…なんか夢がないな…
子供のころに習った偉人伝全部疑わしくなってきた
148：名無しのJ民
全部ではないけど、結構な割合で「実は…」って話はある
歴史ってのはそういうもんよ
151：名無しのJ民
ピタゴラスの定理もピタゴラスが考えたわけじゃないとか
154：名無しのJ民
そんなん言い出したらキリないやん
アリストテレスとかプラトンとかもパクりまくりやろ
156：名無しのJ民
いや、古代は特許とかないし
むしろ前の人のアイデアを引用したり発展させたりするのが普通やん
157：名無しのJ民
古代と近代を一緒にするなよ
161：名無しのJ民
じゃあライト兄弟は？
あれはパクりじゃなくて、同じ時期に複数の人が研究してたってことでしょ
164：名無しのJ民
ライト兄弟は「操縦可能な」飛行機を最初に作ったってのが重要なんや
他の人は滑空機だったり、飛んだはいいけど操縦不能だったりしたからな
168：名無しのJ民
なるほどねー
だから「発明者」ってのは、その定義によって変わるってことか
170：名無しのJ民
そういうことやな
電話の「発明者」も、定義次第でベルにもメウッチにもなる
171：名無しのJ民
なんか哲学的な話になってきたな
173：名無しのJ民
イッチは暇人か？
こんなスレ立てて楽しいか？
175：名無しのJ民
楽しいで
177：名無しのJ民
草
180：名無しのJ民
まあでもこういう話、大人になってから知ると面白いよな
182：名無しのJ民
子供の頃に教わったことって、結構簡略化されたり美化されたりしてるからな
歴史の教科書もそうやろ
185：名無しのJ民
教科書は嘘つき！😡
186：名無しのJ民
そういやワイ、この前テレビで古代ローマでコンクリート使ってたって知ってビビったわ
てっきり現代の発明やと
190：名無しのJ民
あれ、すごかったらしいな
現代のコンクリートよりも耐久性があるとか
194：名無しのJ民
火山灰とか使ってんだっけ？
技術力高すぎやろ古代人
195：名無しのJ民
現代の技術でも再現できない部分があるとかいう話もあるしな
失われた技術ってロマンあるよな
197：名無しのJ民
コンクリートの話はええけど、電話に戻れや
メウッチはもっと報われるべきやろ
198：名無しのJ民
せやな
現代ではメウッチこそが真の発明者だと認識されるべきやと思う
199：名無しのJ民
でもベルの会社が巨大帝国築いたのは事実やしなあ
歴史の皮肉よ
201：名無しのJ民
仮にメウッチが特許取ってても、彼にビジネスを成功させる資金力や才覚があったかといえば…
205：名無しのJ民
うーん、それはそうかもしれん
メウッチが特許取ってたら、電話の普及はもっと遅れてたかもな
209：名無しのJ民
結局ベルがいたからこそ電話が世界中に広まった、って側面もあるんか
212：名無しのJ民
そう考えると単純にベルが悪者ってわけでもないのか
213：名無しのJ民
いや、アイデアを盗んだのは事実だろ
それは別問題やろ
215：名無しのJ民
メウッチもベルもどっちも悪くないんや
悪いのは特許制度と資本主義
216：名無しのJ民
壮大すぎるわ
218：名無しのJ民
まあ、歴史ってのは常に複雑な側面があるってことやね
220：名無しのJ民
結論：なんJで歴史を語るな
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