1：名無しのJ民
やっぱあれ人類史のターニングポイントだよな？
当時の人からしたら絶望しかなかったやろ
3：名無しのJ民
そりゃ当時の人口3割とか死んでんだからやばいわ
黒死病とかいう名前もエグい
4：名無しのJ民
パンデミックってレベルじゃねーぞ！
コロナとか目じゃねえ
8：名無しのJ民
でもペストのおかげでルネサンスとか資本主義の萌芽があったとか言うよな
皮肉なもんだ
9：名無しのJ民
当時って「神の怒り」とか言われてたんだっけ？
医学なんて無かった時代やからな
13：名無しのJ民
コロナとか目じゃねえ
現代でも医療崩壊したのに、当時の医療水準で流行ったらそりゃ壊滅するわな
てか医療どころか衛生観念自体が無かっただろ
15：名無しのJ民
実際、ユダヤ人が毒盛ったとか言われて虐殺されたりしてたんだよな
こじつけにも程があるけど、追い詰められてたんだろうな
18：名無しのJ民
農奴の賃金上がって自由になったんやろ？
結果的に良い方向に行った人もいるってことか
23：名無しのJ民
農奴の賃金上がって自由になったんやろ？
それがデカいよな
労働力激減して生き残ったやつらが交渉力持つようになったんやろ
26：名無しのJ民
神父とかもペストから逃げまくって教会の権威が地に落ちたとかも聞いたことあるわ
そこから現世重視の考えが生まれたりしたんだっけ
29：名無しのJ民
ペスト医者の格好、あれはマジで怖い
鳥みたいなマスクな
31：名無しのJ民
ドクター・シュタイナーってやつ？
ガスマスクみたいで不気味だよな
33：名無しのJ民
あれって中にハーブとか詰めてたんだろ
気休めにもならんやろけど
37：名無しのJ民
コロナとか目じゃねえ
いや、感染症としてはコロナの方が厄介やろ
致死率で言えばペストは段違いだけど、潜伏期間とか感染経路とかが現代医療でも手こずる
40：名無しのJ民
コロナとか目じゃねえ
感染者数が世界人口の1/3とかだぞ？
比較にもならんわ
比べるならスペイン風邪くらい
41：名無しのJ民
マジレスすると、ペスト菌自体は今でも存在してるからな
日本だと感染症法で隔離対象になるやつ
42：名無しのJ民
ペスト菌なんてどこにでもおるやんけ
日本にはおらんやろ
46：名無しのJ民
ペスト菌なんてどこにでもおるやんけ
日本にはおらんやろ
日本には常在してないけど、海外から持ち込まれる可能性はあるから警戒してるんやで
WHOとかが常時監視しとる
50：名無しのJ民
黒死病ってマジで黒くなるの？
55：名無しのJ民
黒死病ってマジで黒くなるの？
皮膚の下で出血して、斑点みたいに黒くなるんや
リンパ節が腫れて、内出血も起こすから黒く見えるんやと
59：名無しのJ民
当時の衛生観念の低さがヤバい
町中に糞尿垂れ流しとかやろ？
そらネズミもノミも大繁殖するわ
60：名無しのJ民
今の東京でペスト流行したらどうなるんやろ
さすがに医療も発達してるし大丈夫か？
65：名無しのJ民
今の東京でペスト流行したらどうなるんやろ
インフラ停止するレベルで崩壊するやろ
通勤電車の中で感染とか想像しただけで吐き気するわ
69：名無しのJ民
ペストのせいでユダヤ人差別が加速したのほんと悲しい
何でもかんでも異民族のせいにするのは昔から変わらんな
71：名無しのJ民
いやー、ペストって言っても、腺ペストと肺ペストがあるんやで
肺ペストは致死率ほぼ100%で人から人へ感染するから最悪
74：名無しのJ民
そういえば、ジャンヌダルクとかもペスト禍の時代やったっけ？
80：名無しのJ民
そういえば、ジャンヌダルクとかもペスト禍の時代やったっけ？
ジャンヌダルクは15世紀前半やからペスト最盛期よりは後やな
でも、ペストは散発的に流行ってたから影響はあったかも
84：名無しのJ民
欧州の人口が激減して土地が余ったから、食料も潤沢になって、結果的に貧困層の栄養状態が改善したとかも聞いたことあるわ
86：名無しのJ民
疫病と戦争って人類の歴史のほとんどだよな
文明は滅ぼされても、また新たな文明が生まれる
92：名無しのJ民
疫病と戦争って人類の歴史のほとんどだよな
でもペストほど劇的に社会構造を変えた疫病って他にあるか？
これほど大規模に労働者の地位が向上したのって稀やろ
96：名無しのJ民
結局、人間の生存本能がルネサンスに繋がったってことか
絶望の淵から這い上がった人類ってすごいな
99：名無しのJ民
ペストから逃れて隔離されたシチリア島かどこかで、物語を語り合ったやつらの話あったよな
デカメロンだっけ
104：名無しのJ民
デカメロンだっけ
せやな
ボッカッチョのデカメロンはまさにペスト禍を背景にしてる
ああいう文学作品が生まれたのも影響やね
105：名無しのJ民
なんか当時ってペスト患者を船に乗せて沖に流したりしてたんだろ？
残酷すぎる
107：名無しのJ民
いや、当時の対処法としては仕方なかったんちゃうか
隔離するしかないもん
109：名無しのJ民
中世の暗黒時代からルネサンスに繋がるきっかけ作ったとか考えると、ペストは人類の進化に必要な病気だったのかもしれん
112：名無しのJ民
中世の暗黒時代からルネサンスに繋がるきっかけ作ったとか考えると、ペストは人類の進化に必要な病気だったのかもしれん
そういう見方もできるけど、犠牲になった人からしたらたまらんわな
歴史の残酷な側面よ
116：名無しのJ民
ペストってなんで一気に収束したんだっけ？
寒くなったから？
119：名無しのJ民
ペストってなんで一気に収束したんだっけ？
自然に免疫持ってる人間が増えたのもあるけど、ネズミの個体数が減ったり、衛生環境が少しずつ改善されたりしたのもあるんやないかな
あと、ペスト菌自体が弱毒化した説もある
123：名無しのJ民
ワクチン無い時代によく乗り越えたもんだよな
やっぱ自然淘汰が最強ってことか
124：名無しのJ民
天然痘もそうだけど、人類の歴史は感染症との戦いの歴史やな
129：名無しのJ民
天然痘もそうだけど、人類の歴史は感染症との戦いの歴史やな
ほんとこれ
今でこそ薬やワクチンがあるけど、一歩間違えれば人類滅亡までありえる
130：名無しのJ民
ペストの流行がなかったら、今も農奴制が続いてたかもしれんな
歴史って面白い
133：名無しのJ民
ポーランドだけはペストの被害が少なかったとかいう都市伝説あったよな
なんでだっけ？
140：名無しのJ民
ポーランドだけはペストの被害が少なかったとかいう都市伝説あったよな
都市伝説じゃなくて事実やで
理由は諸説あるけど、地理的な要因（山脈で隔たれてたとか）、人口密度が低かったとか、早めに国境封鎖したとか言われとるな
141：名無しのJ民
ポーランド有能やんけ
144：名無しのJ民
でもポーランドもその後の大洪水時代とかでボロボロになるから歴史って残酷やな
146：名無しのJ民
ペストって名前がもう不吉すぎる
ペストマスクも怖い
151：名無しのJ民
ペストマスクも怖い
あれ見てるとスチームパンクの世界観思い出してゾクゾクするわ
デザイン的にはカッコいいんだよな
152：名無しのJ民
当時、なんで鳥のくちばしみたいなマスクだったんだろ？
鳥の鳴き声が魔除けになるとか？
155：名無しのJ民
当時、なんで鳥のくちばしみたいなマスクだったんだろ？
腐敗した空気から身を守るために、香料とかハーブとか入れてたんや
くちばしはその香料入れの役割やで
158：名無しのJ民
なるほど、実用性があったんか
てっきり呪術的なものかと
161：名無しのJ民
ペストって「黒死病」って名前がキャッチーすぎるから印象深いんだよな
もっと地味な名前だったらここまで記憶に残ってないかも
165：名無しのJ民
ペストって「黒死病」って名前がキャッチーすぎるから印象深いんだよな
実際、皮膚が黒くなるからな
見た目のインパクトもヤバかったんやろ
167：名無しのJ民
マジレスすると、ペスト菌が弱毒化したっていうのは大きいと思う
元々持ってた毒性が強すぎて、宿主を殺しすぎちゃった結果、感染拡大しにくくなったみたいな
169：名無しのJ民
ペストと黒死病って同じもの？
呼び方が違うだけ？
175：名無しのJ民
ペストと黒死病って同じもの？
黒死病は、特に14世紀に大流行したペストの事を指すことが多いで
ペスト菌が引き起こす病気の総称がペストや
177：名無しのJ民
人類がペストに打ち勝ったんじゃなくて、ペスト菌が自滅したみたいな話もあるよな
181：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返されるってことよ
今のコロナもそうだけど、人類は試され続けてるんや
183：名無しのJ民
ペスト流行期の芸術作品とか見ると、死生観がガラッと変わったのがよくわかる
メメントモリ（死を想え）とか
184：名無しのJ民
死の舞踏とか、グロくて良いよな
あれもペストの影響か
187：名無しのJ民
死の舞踏とか、グロくて良いよな
中世末期の厭世観がよく表れてるよな
どんな身分でも死からは逃れられないってメッセージ
189：名無しのJ民
ペストの流行がなかったら、今頃まだ封建制社会だったかもな
マジでターニングポイントすぎる
191：名無しのJ民
それはないやろ
遅かれ早かれ資本主義は生まれてたはず
195：名無しのJ民
それはないやろ
遅かれ早かれ資本主義は生まれてたはず
きっかけの一つとしては間違いなく大きかったと思うで
労働者の地位向上と、それによって生まれた自由な発想がルネサンスに繋がったのは定説やし
197：名無しのJ民
歴史にIFはないけど、もしペストが広がらなかったらどうなってたのか、SF小説の題材になりそう
199：名無しのJ民
ペストって人類が完全に克服したって言えるんかな？
まだたまに発生するんやろ？
207：名無しのJ民
ペストって人類が完全に克服したって言えるんかな？
完全に克服したとは言えんね
今でもマダガスカルとかで発生してるし、抗生物質で治療できるけど、油断はできん
208：名無しのJ民
ペストとかいう人類史最高のデバフ
読み込み中...