会津藩、幕末の戦いガチで勝つ方法あったんか？

1：名無しのJ民

無理やろ

2：名無しのJ民

藩祖の呪いみたいなもんや

5：名無しのJ民

ガチで勝つ方法なんてなかったやろ。佐幕派筆頭やぞ

7：名無しのJ民

白虎隊が可哀想なだけやん

9：名無しのJ民

京都守護職とかいう地雷引き受けたのが運の尽きや

11：名無しのJ民

ガチレスすると、最初から徳川幕府側につくのが無理ゲーやった。時代の流れに逆らいすぎた。

13：名無しのJ民

京都守護職って名誉職ちゃうんか？

16：名無しのJ民

名誉職とかいう地雷はマジでそう。責任だけ重い。

20：名無しのJ民

会津「幕府がアカンって言うんやったらワイはアカンで！」っていう忠義心があかんかったんや

24：名無しのJ民

忠義とかいうバカ正直さ

26：名無しのJ民

会津が負けたのは歴史の必然。あの時代の日本全体で見ても幕府側に勝ち目はなかった。

28：名無しのJ民

薩長の新兵器と資金力には勝てんわな

30：名無しのJ民

戊辰戦争全体を見ても、薩長軍に勝てる要素が少なかった

31：名無しのJ民

いや、東北諸藩がもっと一枚岩で、強固な同盟を組んでたらワンチャンあったかもしれん

33：名無しのJ民

ワンチャンとかいうギャンブル。無理ゲーやろ

37：名無しのJ民

奥羽越列藩同盟とかいう烏合の衆やろ？あんなんで勝てるわけないやん

41：名無しのJ民

同盟組んでも結局、裏切ったり日和見したりするからな

44：名無しのJ民

新政府軍だって一枚岩ではなかったんやで。薩摩と長州だって仲悪い時あったし

48：名無しのJ民

それな。もし新政府軍が内ゲバしてたら、東北朝廷ワンチャンあったか？

51：名無しのJ民

いや、新政府軍には西郷とか岩倉とか大久保とか、化け物クラスの人材が揃ってたから無理や

53：名無しのJ民

ガチレスすると、外交戦略が完全に失敗。海外の列強に支援を求めるとか、もっと色々やるべきやった

56：名無しのJ民

藩主の松平容保ってどうだったん？無能やったんか？

59：名無しのJ民

無能ではないやろ。真面目すぎたのがあかんかったんやないか？

60：名無しのJ民

将軍家と血縁あるからプライド高かったんやろ。そのせいで恭順できなかった

61：名無しのJ民

尊王佐幕とかいう矛盾した思想。時代に合ってなかった

63：名無しのJ民

藩論がまとまってなかった説もあるよな

66：名無しのJ民

いや、会津は藩論はまとまってた方やろ。むしろまとまりすぎて融通が利かなかったのが問題やった

68：名無しのJ民

忠誠心が空回りした悲劇やね

69：名無しのJ民

会津が佐幕派を辞退して、新政府に恭順してたら？

72：名無しのJ民

それじゃあ会津ちゃうやろ。アイデンティティ捨てるようなもんやん

73：名無しのJ民

西郷隆盛も会津に同情的だったってマジ？なんか小説で読んだ気がする

74：名無しのJ民

西南戦争の時に、会津藩士が西郷軍に加勢したエピソードとかあったような。

78：名無しのJ民

土方歳三が会津にいて、ガチで指揮とってたらどうやったやろ？

82：名無しのJ民

新選組も結局勝てなかったやん。いくら土方が優秀でも限界あるわ

83：名無しのJ民

京都守護職は断るべきだった。これに尽きる

85：名無しのJ民

でも断ったら、幕府から冷遇されてただけやろ。どっちにしろ詰みやん

86：名無しのJ民

そこをどうにかするのが政治力やろ。会津にはそれがなかったんや

88：名無しのJ民

会津にはそんな政治力なかったんやろ。武断派すぎて。

90：名無しのJ民

内乱でボロボロの幕府にそこまで忠誠尽くすって、どういう教育したらそうなるんや？

93：名無しのJ民

徳川家康の置き土産やぞ。家訓が強すぎたんや

97：名無しのJ民

水戸光圀とかいう空気読めない公家。会津の藩祖が水戸家から入ったからな

99：名無しのJ民

水戸は尊王攘夷の元祖やろ。会津とは全然違うベクトルや

101：名無しのJ民

会津が独自路線で欧米と組んでたらワンチャン？

102：名無しのJ民

無理無理、鎖国終わったばかりでそんなノウハウないやろ

105：名無しのJ民

奥羽越列藩同盟ってガチで何がしたかったんや？

107：名無しのJ民

東北朝廷とかいうギャグみたいな構想やろ。本気で信じてた奴いるんか？

109：名無しのJ民

新政府と条件交渉するにしても、あまりにも時間かかりすぎた。その間にどんどん追い詰められた

112：名無しのJ民

会津が勝ってたら、今頃福島県は独立国になってた？

116：名無しのJ民

草

118：名無しのJ民

福島県民だけどなんか複雑

122：名無しのJ民

戊辰戦争の賠償金ってすごかったらしいな。会津はマジで貧乏になったらしい

125：名無しのJ民

新政府に逆らうとこうなるって見せしめやろ。徹底的に潰された

127：名無しのJ民

会津藩士の子孫って今どうしてるんやろ？

128：名無しのJ民

明治政府に重用されてる奴もおるで。負けても優秀なやつはいたからな

130：名無しのJ民

いや、ほとんど冷遇やろ。薩長土肥が優遇されただけで

131：名無しのJ民

旧会津藩士のための教育機関とかあったんやろ？

132：名無しのJ民

日新館とかいうガチエリート養成機関な。あれだけ優秀な人材を育てながら報われなかったのが悲しい

134：名無しのJ民

そのエリートたちが死んだんやろ？悲しいなあ

138：名無しのJ民

結局、時代の流れには逆らえんってことやな。悲しいけど

140：名無しのJ民

もうちょい柔軟性があれば…

141：名無しのJ民

西郷隆盛と松平容保って、鳥羽伏見の前に会談して和解できてたらな…

144：名無しのJ民

いや、西郷が折れるわけないやろ。幕府側を徹底的に潰すつもりやったんやから

145：名無しのJ民

ガチレスすると、会津には幕末期の優秀な人材が少なかった。優秀なやつは京に出たり、江戸に行ったりしてたから

148：名無しのJ民

それはないやろ、教育は良かったはずやぞ

149：名無しのJ民

教育は良くても、時代の変化に対応できるリーダーがいなかったってことちゃう？

153：名無しのJ民

容保が無能ってこと？

156：名無しのJ民

無能とは言わんが、決断力に欠けたのは事実や。優柔不断やった

160：名無しのJ民

京都守護職に就任する時に、親戚筋からやめとけって言われたのにゴリ押したんやろ？

161：名無しのJ民

それな。忠義のフリして出世欲やった説もあるで

165：名無しのJ民

藩主クラスはそんな単純な動機じゃないやろ。もっと複雑な事情があるはず

167：名無しのJ民

会津を救うには、徳川慶喜がもっと早く政権返上するしかなかったんちゃう？

168：名無しのJ民

慶喜はもうちょい頑張ってたら評価変わってたのにな

170：名無しのJ民

慶喜が優秀だったのは間違いないけど、肝心なところで逃げ出すからな。あれじゃ誰もついていかん

172：名無しのJ民

会津の悲劇は、幕府の無策と慶喜の優柔不断のツケを払わされたことや

173：名無しのJ民

結局、会津だけが損した形になったな

177：名無しのJ民

会津は明治政府から「朝敵」のレッテル貼られたからな。しばらく差別されてたし

178：名無しのJ民

汚名返上するのに時間かかったやろな。悲惨すぎる

180：名無しのJ民

新政府は会津をボコボコにした後、西郷をボコボコにして、最後は西南戦争で内ゲバやろ。結局泥沼やん

183：名無しのJ民

維新って結局、内戦の連続やん。血なまぐさいわ

187：名無しのJ民

勝てたとしたら、日本が分裂した未来やろな

190：名無しのJ民

それはそれで面白そうやけどな。東日本と西日本で国が分かれてたみたいな

191：名無しのJ民

会津が勝ってたら、今の日本はもっと軍事国家になってた説とかあるんか？

193：名無しのJ民

それはどうなんやろ。あんまり関係ない気がするけど

196：名無しのJ民

歴史にIFは禁物とか言うけど、妄想するのは楽しいわ

199：名無しのJ民

歴史修正主義者かな？

201：名無しのJ民

なんJ民が歴史語るとか草生える

202：名無しのJ民

なんJ民は日本史に詳しい奴多いやろ。謎に

204：名無しのJ民

白虎隊の自刃、今聞いても悲しい

207：名無しのJ民

あれって実際に城が燃えてるように見えたんやっけ？

210：名無しのJ民

いや、煙が上がってただけで燃えてはなかったらしいな。誤解だったと