1:名無しのJ民
誰やねんそれ
4:名無しのJ民
フスって野球選手にいそう
8:名無しのJ民
チェコの人やろ?世界史でさらっとやったわ
12:名無しのJ民
ガチで知らんわ。日本史ガイジやから
13:名無しのJ民
カトリックと異端の争いやろ
ヤン・フスが異端宣告されて火刑にされたのが発端
14:名無しのJ民
火刑とか中世の闇すぎるやろ…
17:名無しのJ民
宗教改革のちょっと前くらいの話やなかったっけ
ルターより前
21:名無しのJ民
そうそう、ルターの95ヶ条の論題より約100年前やね
フスはウィクリフの影響を受けてた
25:名無しのJ民
ウィクリフも異端扱いされてたやつやんけ!
異端の連鎖やん
29:名無しのJ民
聖書を自国語に翻訳しようとしたら異端扱いされるとかヤバすぎやろ
今じゃ当たり前なのに
33:名無しのJ民
当時の教会って聖書をラテン語以外で読むことを認めなかったからな
聖職者の権威が揺らぐのを恐れたんや
36:名無しのJ民
まさに情報統制
37:名無しのJ民
フス、コンスタンツ公会議に呼び出されて、安全通行権与えるって言われたのに捕まって火刑にされたんだよな
外交とかいう名の罠やんけ
38:名無しのJ民
えぇ…ひどすぎやろ
40:名無しのJ民
そりゃキレるわチェコの人たち
42:名無しのJ民
んでフス派が武装蜂起して十字軍と戦ったのがフス戦争や
43:名無しのJ民
十字軍って聖地奪還だけじゃないんやな
内ゲバにも使われるんか
45:名無しのJ民
カトリック教会はフス派を異端認定して、何度も十字軍を派遣したで
でもフス派のゲリラ戦術に苦戦したんや
48:名無しのJ民
十字軍が弱いのかフス派が強いのか
49:名無しのJ民
フス派は戦車みたいなワゴンブルクとかいう移動要塞使ってたんだよな
戦術が先進的だったらしい
53:名無しのJ民
ワゴンブルク?移動要塞?
なんやそれかっけぇ
54:名無しのJ民
戦国時代の陣地みたいなもんか
でも移動できるのがすごいな
57:名無しのJ民
火器も積極的に使ってたらしいで
初期の火薬兵器が実戦投入された事例としても有名
59:名無しのJ民
チェコ強すぎやろ
ボヘミアの雄
63:名無しのJ民
ボヘミアってクイーンの歌?
65:名無しのJ民
ボヘミアン・ラプソディかよ草
67:名無しのJ民
そこはボヘミア王国やろがい!
68:名無しのJ民
当時の神聖ローマ帝国の一部やね
プラハが首都
71:名無しのJ民
プラハの春は知ってるけどフス戦争は知らんかったな
74:名無しのJ民
プラハ窓外投擲事件もフス戦争の発端の一つやで
75:名無しのJ民
まどそととうてき?
76:名無しのJ民
市庁舎の窓からプラハ市民がカトリック議員を放り投げた事件
それがきっかけでフス派が暴走した
79:名無しのJ民
窓から放り投げるってどんだけだよw
投擲物じゃなくて人間投げるんかよ
80:名無しのJ民
やることが豪快すぎる
83:名無しのJ民
なんJ民が気に入った政治家を国会議事堂から放り投げるみたいなもんか
85:名無しのJ民
やめて差し上げろ
87:名無しのJ民
フス派って色々派閥あったんやろ?
急進派とか穏健派とか
90:名無しのJ民
そうそう、タボル派(急進派)とウトラキスト派(穏健派)がメイン
タボル派が徹底抗戦を主張して、ウトラキスト派がカトリックと妥協しようとした
94:名無しのJ民
宗教でここまで分裂するんか
96:名無しのJ民
聖餐の儀式で信徒にもパンとぶどう酒の両方を与えるべきか、ってのがウトラキスト派の主張だったはず
カトリックはぶどう酒は聖職者しか飲めないってしてたから
100:名無しのJ民
ぶどう酒を信徒に配らないってケチすぎやろ
104:名無しのJ民
いや、当時のぶどう酒は貴重品だったり、こぼれるとキリストの血が…みたいな畏れがあったりしたんや
それと聖職者の権威付けも大きい
108:名無しのJ民
なるほど、ぶどう酒一本にもそんな深い意味があったんか
109:名無しのJ民
んで結局このフス戦争どうなったん?
十字軍が勝ったん?
111:名無しのJ民
最終的にはフス派の内部分裂もあって、ウトラキスト派がカトリックと和解して、フス派の一部は信仰の自由を認められた
タボル派は滅ぼされた
115:名無しのJ民
悲しいなあ
116:名無しのJ民
結局、カトリック教会はフス派の要求を一部認めざるを得なくなったってことやね
宗教改革のルターやカルヴァンの前に、フス派が道を切り開いたんや
117:名無しのJ民
先駆者ってすげーわ
121:名無しのJ民
でもフスは火刑…
125:名無しのJ民
ワイなら絶対死にたくないからルターまで待つわ
126:名無しのJ民
ルターも一歩間違えればフスみたいになってた可能性あったからな
時代がルターに味方した
130:名無しのJ民
神聖ローマ皇帝カール5世が忙しすぎてルター構ってる暇なかったのがデカい
134:名無しのJ民
それと印刷技術が発達してたからルターの主張が一気に広まったのもフスと違う点やね
137:名無しのJ民
なるほどねー
時代背景って大事やな
138:名無しのJ民
フス戦争はチェコの国民的英雄として語り継がれてるらしいで
独立運動にも影響を与えたとか
142:名無しのJ民
なんかチェコが好きになってきたわ
145:名無しのJ民
チェコはビールも美味いしな
146:名無しのJ民
歴史の話しろよw
148:名無しのJ民
ヤン・フス像、プラハにあるんやろ?
見に行きたいな
149:名無しのJ民
プラハは街並みも綺麗やしおすすめやで
石畳の道とか中世感あふれてる
150:名無しのJ民
世界史ガチ勢ニキ詳しすぎやろ
154:名無しのJ民
フス戦争、日本史に例えるなら応仁の乱に近いんかな?
内ゲバと長い内乱
155:名無しのJ民
ちょっと違うかな
応仁の乱は将軍家の後継者争いが発端で、各地の守護大名が巻き込まれた内乱
フス戦争は宗教的なイデオロギー闘争が主体
159:名無しのJ民
なるほど、根本が違うんやな
160:名無しのJ民
でもフス派って最後まで一枚岩じゃなかったって点では共通してるかもな
結局内部崩壊したし
162:名無しのJ民
理想だけじゃ食っていけないってことやね
164:名無しのJ民
フス派を完全に潰せなかったカトリック教会が後にルターを許す羽目になったと考えると面白い
168:名無しのJ民
歴史ってつながってるんやなー
170:名無しのJ民
フス派が勝利してたらヨーロッパの歴史は大きく変わってたんやろな
171:名無しのJ民
それはそう
でもそうはならなかったのが歴史の面白いとこ
174:名無しのJ民
もしフス派が神聖ローマ帝国内で一大勢力になってたら、プロテスタントとカトリックの対立構造ももっと複雑になってたかも
175:名無しのJ民
三十年戦争とかもっとやばくなってたかもしれん
178:名無しのJ民
チェコがドイツ語圏にならずに済んだのもフス戦争のおかげでもあるんかな
181:名無しのJ民
フス戦争でボヘミアの民族意識が高まったのは確かやね
チェコ民族主義のルーツの一つと言われる
184:名無しのJ民
歴史ってやっぱ奥深いな
188:名無しのJ民
宗教改革の先駆けって言われるだけあって、影響は大きかったんやね
192:名無しのJ民
教会の腐敗を糾弾する声がフス以前からあった証拠やな
194:名無しのJ民
異端審問とかいう中世の闇もこの時代やっけ?
197:名無しのJ民
うん、異端審問はもっと前からあったけど、フス火刑もその延長線上やね
魔女狩りとかもこの後に本格化する
201:名無しのJ民
魔女狩りとかヤバすぎやろ
どんだけ信じてたんや当時の人たち
204:名無しのJ民
今で言うと陰謀論にハマるみたいなもんか
206:名無しのJ民
ちょっと違うだろw
208:名無しのJ民
歴史上の出来事って、現代の常識じゃ考えられんこと多いから面白いわ
212:名無しのJ民
フス戦争、もっと詳しく知りたくなってきたわ
215:名無しのJ民
プラハ行きてえなあ
218:名無しのJ民
来年あたり行ってみるか
220:名無しのJ民
海外旅行板じゃねーぞ!
222:名無しのJ民
いやでもフス戦争の舞台になった場所を実際に見てみたいってのはわかる
225:名無しのJ民
歴史探訪の旅、ええやん
226:名無しのJ民
フス戦争を題材にしたゲームとかないんかな?
ワゴンブルクで戦いたい
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