1：名無しのJ民
これマジでそう思うんやけど、異論ある？
当時の中央政権から見たら単なる反乱だろうけど、関東にしてみたら「ワイらの土地はワイらで守るんや！」的なノリだったんちゃうか？
3：名無しのJ民
関東独立とか草
将門がそこまで考えてたかは知らんけど、結果的にはそう見えるわな
朝廷のカスっぷりも相まって
4：名無しのJ民
独立とかアホか
私闘がエスカレートしただけやろ
身内トラブル拗らせて朝廷にチクられたのが発端やんけ
7：名無しのJ民
↑それが地方の現実ってことやろ
中央が機能してねえから私闘が治まらないし、朝廷に頼っても解決しないから自分たちで何とかするしかなくなる
8：名無しのJ民
でも将門って結局、自分で「新皇」名乗ってたやろ？
あれはさすがにやりすぎ
独立どころか天下取り狙っとるやん
11：名無しのJ民
新皇ってのはあくまで関東限定の皇帝みたいなもんちゃうんか？
別に京都攻めようとかは考えてなかったやろ
関東の民からしたら将門さんマジパネェってなってたかもしれん
15：名無しのJ民
いや、当時の感覚だと新皇名乗るってガチでヤバいから
完全に朝敵認定よ
16：名無しのJ民
でも将門って関東ではガチで人気あったらしいな
伝説も多いし
今でも将門信仰とかあるし
17：名無しのJ民
朝廷のグダグダっぷり見たら、そりゃ地方も荒れるわな
摂関政治とかいう貴族のサロン状態
18：名無しのJ民
そもそも関東って当時から中央から遠くて、半ば独立国みたいなもんだったんやろ？
武士の文化もそこで育ったし
19：名無しのJ民
将門の本拠地ってどこだっけ？
茨城あたり？
23：名無しのJ民
↑岩井市（現在の坂東市）が本拠地やで
将門公生誕の地とかいっぱいある
27：名無しのJ民
将門の強さってガチやったらしいな
当時の騎馬武者軍団とか半端ない
30：名無しのJ民
でも最後は裏切りに遭ってあっけなく死ぬんだよな
そこがなんとも悲しい
32：名無しのJ民
藤原秀郷とかいう将門を討ったヒーロー
33：名無しのJ民
↑いや、秀郷も別に朝廷に忠誠誓ってたわけじゃなくて、関東の利権争いに乗っかってただけやろ
将門の敵対勢力と手を組んだだけ
36：名無しのJ民
結局、関東の武士同士のドロドロの抗争やったってこと？
それなら独立運動って大層なもんじゃないかもな
39：名無しのJ民
まあ、結果的に中央の支配が緩い関東で地方勢力が台頭するきっかけにはなったんやないか？
その後の武士の世の始まり的な
43：名無しのJ民
平安時代末期って感じやな
中央集権が揺らぎだして、各地で反乱が起きる
46：名無しのJ民
地方の土着勢力ってマジで根強いよな
将門はそういう地方のエネルギーの象徴だったんやろ
50：名無しのJ民
首塚とかあるしな
なんか怨念が宿ってるとか言われるやつ
51：名無しのJ民
↑大手町の首塚な
あれ移動させようとすると祟られるって伝説あるよな
マジなら面白いけど
54：名無しのJ民
将門の首が京に運ばれても、目ぇ見開いて「この国は俺のものじゃ！」って叫んだとかいう伝説好き
58：名無しのJ民
それもう呪怨の世界やんけ
59：名無しのJ民
朝廷からしたら「おいおい、勝手に新皇名乗ってんじゃねーよ、チョーシ乗んなよ」って感じだったろうな
63：名無しのJ民
将門がもし勝ってたら、関東に独立王朝ができてた可能性もあるんか？
それだと日本の歴史がガラッと変わるな
66：名無しのJ民
もし関東独立してたら、日本は京都と関東で二分されてたのかもな
西と東で文化も全然違う国になってたかもしれん
70：名無しのJ民
でも将門の支配って、あくまで私兵頼りだから長続きしたとは思えんけどな
システムがない
74：名無しのJ民
その辺は義経と一緒やな
カリスマ性や武力はあったけど、政治的な組織力はなかった
75：名無しのJ民
義経と将門ってなんか共通点あるよな
中央に反抗して、最後は裏切られて死ぬっていう
79：名無しのJ民
将門ってなんかロマンあるよな
田舎の武士が朝廷に反旗を翻すみたいな
82：名無しのJ民
今の東京の皇居の近くに首塚があるってのがまた意味深よな
将門公、未だに都を見張っとるんやで
84：名無しのJ民
朝廷サイドから見たら完全なテロリストなんだけど、
なんか関東人からしたら「やってくれたぜ将門さん！」って感じなんやろか
87：名無しのJ民
関東って当時から地方独自の文化が強かったんやろな
東北とか蝦夷とまではいかないけど
91：名無しのJ民
地方の豪族が「俺たちの力見せたるわ！」ってなったのが将門の乱か
94：名無しのJ民
将門はもともと中央の役人だったのに、なんでそこまで反発したんやろ？
エリートコース蹴ってヤンキーになったみたいなもんか
98：名無しのJ民
地方官として赴任したけど、中央の腐敗に嫌気がさしたとか？
それで自分で秩序を作ろうとしたとか
100：名無しのJ民
↑将門は平氏の一族で、もともと京に仕えてたんだよな
でも故郷の常陸に戻って、親戚との土地争いに巻き込まれる形で武力使うようになる
それがどんどんエスカレートして朝廷に睨まれるようになった
102：名無しのJ民
なるほどねー
身内トラブルが発端ってのはマジっぽいな
103：名無しのJ民
でもそれが大きくなって新皇名乗るまでになるって、将門自身の野心も相当なもんだったんやろな
106：名無しのJ民
関東を治めるって目標が、結果的に朝廷への反抗になっただけちゃう？
109：名無しのJ民
将門がもし生きてたら、その後の武士の時代はどうなってたんだろうな
111：名無しのJ民
源氏と平氏の台頭ももっと早く来るか、全く違う勢力が出てきたかもしれんな
113：名無しのJ民
まあ、将門が死んだことで、朝廷は「関東の武士はヤバい」って再認識したやろうな
114：名無しのJ民
結局、将門の乱って一過性の反乱で終わったけど、
武士がこれだけ力を持つってことを中央に見せつけたって点では歴史的意義があったんやろね
116：名無しのJ民
朝廷の支配力の限界を露呈した事件やね
118：名無しのJ民
「京から遠いからってナメんなよ」ってメッセージ
120：名無しのJ民
関東独立ってより、関東の武士たちが「自分たちで自分たちを治める」って意識が芽生えた事件と捉える方が自然やな
122：名無しのJ民
戦国時代のプロトタイプみたいな感じか
125：名無しのJ民
朝廷の役人腐敗しすぎてて、地方が自力でやるしかないって状況やったもんな
129：名無しのJ民
でも将門が新皇名乗ったからこそ、後世に語り継がれてるってのもある
131：名無しのJ民
新皇って称号がなんか厨二病っぽくてカッコいい
135：名無しのJ民
今の政治見ても、地方は中央の言うこと聞きたくないんやろなって感じるわ
将門の時代から変わってないんやな
137：名無しのJ民
中央がクソすぎて地方が反乱、これ歴史あるあるやん
139：名無しのJ民
将門の乱って、なんかその後の武士の世の夜明け感があるよな
朝廷の権威が地に落ちた感
142：名無しのJ民
西の藤原純友、東の平将門
東西で同じ時期に反乱起こしてるのが面白い
143：名無しのJ民
↑純友の乱も大概ひどいもんだったな
海賊が暴れまわるとか
144：名無しのJ民
将門、実はいいやつだった説
民衆からは慕われてたんだろ？
147：名無しのJ民
史実より伝説の方が先行してるタイプやな
150：名無しのJ民
当時の京の貴族からしたら、将門とか純友とか「田舎の猿がまた騒いでるわw」くらいの感覚やったんかな
154：名無しのJ民
↑それがヤバいんだよな
見下してたら足元すくわれるんだから
157：名無しのJ民
将門の時代にタイムスリップして、彼に協力して関東独立させたい
158：名無しのJ民
↑お前がやってもすぐ討たれるわ
159：名無しのJ民
将門って実は陰陽師の力とかも使ってたんやろ？
163：名無しのJ民
伝説ではそうやね
でもあれは後付けの脚色やろ
167：名無しのJ民
将門って確か雷神の子孫とか言われてなかったっけ？
168：名無しのJ民
首塚の祟り伝説とかも、将門に対する畏敬の念から来てるんだろうな
171：名無しのJ民
将門の死後も、彼の武勇伝は語り継がれて、武士たちの間でヒーローになったんだろうな
175：名無しのJ民
関東の武士にとってのレジェンドだよな
178：名無しのJ民
だからこそ、後に源氏とか北条氏とか関東の武士が天下を取れたんやで
将門が道を切り開いた
181：名無しのJ民
将門の乱がなかったら、武士の世はもっと遅れてたかもしれんね
185：名無しのJ民
今の関東人の気質にも影響してそう
189：名無しのJ民
東京のど真ん中に将門の首塚があるってのが、もうメッセージやろ
「俺たちの土地は、俺たちが守る」っていう
191：名無しのJ民
日本の首都が東京にあるのも、そういう関東の武士たちの気概の結果かもしれん
192：名無しのJ民
将門公、マジリスペクトやで
194：名無しのJ民
結局、独立運動だったかどうかは置いといて、
関東の武士が中央の介入を拒否し、自分たちの力で地域を運営しようとした最初の事例ってことでええんちゃう？
197：名無しのJ民
歴史の解釈は色々あって面白いな
198：名無しのJ民
将門の乱って、平安時代の中でもかなりドラマチックな事件だよな
主人公感あるわ
201：名無しのJ民
歴史の教科書では単なる反乱で片付けられてるけど、深掘りすると面白いんだよなこういうの
202：名無しのJ民
もし将門が勝ち続けて、関東に強固な基盤作ってたら
源平合戦とかも全然違う形になってたかもな
203：名無しのJ民
関東武士の独立心とか反骨精神のルーツって感じやね
205：名無しのJ民
将門公、そのうち大河ドラマの主役になりそう
208：名無しのJ民
↑もう何回かやってるやろ
212：名無しのJ民
そういえば、平将門の子孫とか今でもいるんやろか？
215：名無しのJ民
結構たくさんいるって話も聞くな
ただ、本当に血縁かどうかわからない人も多いらしいけど
219：名無しのJ民
将門の末裔って聞くと、なんか強そう
223：名無しのJ民
関東の民衆からすれば、中央の貴族より将門の方がよっぽど頼りになっただろうしな
227：名無しのJ民
だからこそ、首塚とか信仰とか残ってるんやろうな
231：名無しのJ民
結局、関東の独自性が際立った事件ってことやね
235：名無しのJ民
朝廷がちゃんと仕事してればこんなことにはならなかったってことやね
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