1：名無しのJ民
あのさぁ…アテルイって、マジで日本史の隠れたぐう聖だろ
蝦夷のリーダーとして律令国家相手に奮闘して、最後は坂上田村麻呂に降伏。その時田村麻呂は助命嘆願したのに朝廷に逆らえず処刑。
いや、普通に考えて朝廷が鬼畜だろこれ
4：名無しのJ民
誰だよそいつ
5：名無しのJ民
アテルイ知らんとかニワカかな？
教科書にも載ってるぞ、多分
7：名無しのJ民
北上川とか岩手とかその辺のやつだっけ？
東北の英雄みたいなやつ
9：名無しのJ民
東北じゃなくて陸奥な
10：名無しのJ民
まあ概ね合ってる
現代の岩手県奥州市出身
14：名無しのJ民
結局、国を思うあまりの行動で、敵国の将からも一目置かれるってなかなかないよな
田村麻呂の助命嘆願も、それだけアテルイの人柄に触れて感じ入るところがあったからだろ
18：名無しのJ民
そりゃ田村麻呂も殺したくなかっただろうな
敵ながら天晴れってやつ
19：名無しのJ民
でも殺したんだよね…
23：名無しのJ民
朝廷の命令は絶対だからな
田村麻呂にしてみれば苦渋の決断だったはず
26：名無しのJ民
アテルイが降伏した時、田村麻呂は都に連れて行って「どうか彼を許し、蝦夷の統治に当たらせてください」って嘆願したんだよな
でも朝廷の公卿たちは「そんな蛮族に任せるなんてとんでもない！」って聞かなくて斬首
27：名無しのJ民
ぐう畜朝廷
31：名無しのJ民
あの時代の都の貴族ってまじでクソみたいなやつばっかだよな
33：名無しのJ民
そもそも蝦夷って何者なん？
先住民？
36：名無しのJ民
大和朝廷から見て東方や北方の人々を「蝦夷」と呼んでただけで、現代で言うアイヌ民族とは直接関係ない説が有力
日本語に近い言葉を話してた可能性もあるらしい
39：名無しのJ民
なるほど
なんか民族対立みたいなイメージあったわ
43：名無しのJ民
歴史に残る名将と名将の友情って感じで胸熱
47：名無しのJ民
まあアテルイは最後まで自分の民を守ろうとしたわけだし、田村麻呂もそうしようとした
それが叶わなかったっていう悲劇やな
48：名無しのJ民
田村麻呂は武士の鑑だよなぁ
敵将を認めるとかマジリスペクト
50：名無しのJ民
坂上田村麻呂って平安時代初期の武官だよな
平安って言うと貴族がイチャイチャしてるイメージしかないけど、こういう人もいたのか
51：名無しのJ民
平安遷都した桓武天皇の時代だから、バリバリの武断政治やで
律令国家が確立されていく途上
54：名無しのJ民
桓武天皇ってなんか新しいこと好きそうなイメージあるわ
平安京も作ったし
57：名無しのJ民
しかし都に連れてこられて公開処刑ってひどすぎやろ
見せしめのためとは言え
61：名無しのJ民
歴史上の悲劇の一つだよね
もしアテルイが生きて蝦夷を統治してたら、東北の歴史も変わってたかも
65：名無しのJ民
実際、アテルイの処刑後も蝦夷の反乱は続いたからな
朝廷は何も学んでない
68：名無しのJ民
そら信頼裏切られたんだから反抗するわな
72：名無しのJ民
むしろアテルイを殺したせいで余計にまとまっちゃったみたいな側面もあったんじゃね？
73：名無しのJ民
アテルイがもし生きてたら、東北にもう一つ独立国ができてた可能性微レ存？
77：名無しのJ民
それはないやろw
律令国家の体制は強固だったし、結局は吸収される運命
81：名無しのJ民
でも数百年後に奥州藤原氏っていう別系統の独立王国みたいなのができるんだよなぁ
何か因果を感じるわ
83：名無しのJ民
確かに！あれも京都の権力とは距離置いてたもんな
87：名無しのJ民
中尊寺とか毛越寺とか作ったやつらやろ？
めっちゃ栄えてたらしいな
91：名無しのJ民
あの金ぴかの仏像とかすごいよな
東北の文化レベル高すぎ
95：名無しのJ民
蝦夷文化がもし残ってたら…と考えるとロマンがある
99：名無しのJ民
アテルイの首塚とかどこにあるんやろ？
102：名無しのJ民
一応、大阪の枚方市に首塚と伝えられる場所があるで
そこの住民が祀ったらしい
106：名無しのJ民
大阪まで運ばれたんか…遠いな
それもまた悲しい
109：名無しのJ民
てか、田村麻呂って東北では神様扱いされてるのに、関西だと別の顔あるんか？
110：名無しのJ民
田村麻呂は清水寺の創建に関わってるからな
仏教信仰の篤い人でもあった
113：名無しのJ民
そっか、清水寺って田村麻呂が建てたんだっけ
意外と多才やな
114：名無しのJ民
アテルイも田村麻呂も、それぞれの立場で自分の信じる正義を貫いたってことだよな
どちらも悪ではない
116：名無しのJ民
朝廷が悪い
はっきりわかんだね
118：名無しのJ民
まあそれが歴史の常だけどな
権力側が正義を主張する
119：名無しのJ民
アテルイとかいう名前、なんか響きがカッコいい
120：名無しのJ民
坂上田村麻呂の息子が伊達政宗の先祖らしいで
伊達家と坂上家って関係あるんやな
123：名無しのJ民
へえ、それは知らんかった
伊達政宗も東北の雄やし、なんかドラマがあるな
125：名無しのJ民
伊達政宗も中央の権力に逆らおうとしてたし、その血筋か…感慨深い
128：名無しのJ民
東北ってなんか日本のフロンティアって感じだよな
蝦夷もいたし、奥州藤原氏もいたし、伊達もいたし
131：名無しのJ民
大昔は北海道まで含めて蝦夷地と呼ばれてたわけだしな
まだ未開の地だった
134：名無しのJ民
奥州って今でこそ地味だけど、当時は最先端だったのかもしれない
136：名無しのJ民
アテルイの映画とか作ってくんないかな
主演は誰がいい？
138：名無しのJ民
真田広之とかええんちゃう？
渋くて強そう
140：名無しのJ民
渡辺謙もいいな
英語ペラペラで海外にもアピールできるし
144：名無しのJ民
じゃあ田村麻呂は誰がやるんだよ？
145：名無しのJ民
西島秀俊とか福山雅治とか、爽やかイケメン系の武将が良い
147：名無しのJ民
なんかめっちゃ豪華キャストになりそうやなw
朝廷の公卿は小悪党顔のベテラン俳優で
150：名無しのJ民
アテルイって現代の日本で言えば「独立を目指す地方のリーダー」みたいな感じか？
それが東京から派遣されたエリート官僚に「説得」されて、最終的に処刑されるみたいな
151：名無しのJ民
その例えはちょっと違うだろw
当時はもっと野蛮な時代だし、国境を巡る争いだから
153：名無しのJ民
でも根本にある「中央と地方の対立」っていう構図は変わらんかもね
どこの国でもありそう
157：名無しのJ民
日本史ってこういうマイナーだけど熱い話がゴロゴロ転がってるよな
158：名無しのJ民
聖徳太子「ぐう聖」
織田信長「ぐう畜」
徳川家康「ぐう聖とぐう畜のハイブリッド」
159：名無しのJ民
その分類草生える
162：名無しのJ民
アテルイは間違いなく「ぐう聖」だな
164：名無しのJ民
むしろ現代こそアテルイみたいなリーダーが必要なんじゃないか？
自分のルーツを大事にして、ブレない信念持ってるやつ
166：名無しのJ民
まあ現実にはそんな簡単じゃないけどね
利権とか圧力とかで曲げられちゃうのが常
170：名無しのJ民
アテルイは蝦夷のヒーローだけど、朝廷から見たら反乱軍のボスだからな
視点が変われば評価も変わる
173：名無しのJ民
歴史ってそういうものだよな
絶対的な善悪はない
177：名無しのJ民
いや、朝廷は悪だろ
178：名無しのJ民
まあまあ
当時としてはそれが国のやり方だったんや
180：名無しのJ民
アテルイがいなくなった後の蝦夷の人たちはどうなったんだろう？
結局大和朝廷に吸収されていったんか
183：名無しのJ民
大部分はそうやね
ただ、一部は北海道へ渡ったり、あるいは山奥に隠れ住んだりしたとも言われてる
完全に同化させられたわけではない
184：名無しのJ民
そう考えるとアイヌ民族との関係も、ゼロではない気がしてくるな
187：名無しのJ民
あくまで有力な説では直接関係ないってことだけどな
でも当時の北方民族全体で見れば、全くの無関係ってこともないだろうし
189：名無しのJ民
蝦夷っていうくくりが曖昧すぎるわ
地域によって文化とか言語とかも違ったんだろうな
193：名無しのJ民
アテルイの蝦夷って、現在の奥州市あたりが中心だったんだっけ
北上川の流域
197：名無しのJ民
せやな
胆沢城とか志波城とか、朝廷が作った拠点と攻防を繰り広げた
200：名無しのJ民
胆沢城とか、なんかゲームに出てきそうな名前やな
202：名無しのJ民
アテルイが蝦夷の精神的支柱だったんだろうな
彼がいなくなったことで、求心力を失った部分は大きいと思う
203：名無しのJ民
もしアテルイが生きていて、田村麻呂と手を組んで蝦夷の自治に成功してたら、
今の東北はもっと独立心旺盛な気風になってたのかな
206：名無しのJ民
それこそ北海道のアイヌ自治区みたいになってたかもな
完全にファンタジーだけど
210：名無しのJ民
蝦夷って結局、何を守ろうとしてたんだろ？
土地？文化？自由？
211：名無しのJ民
全部だろ
自分たちの生活様式と、それを脅かそうとする外部の勢力から
213：名無しのJ民
なんか、アテルイって日本のケルト人みたいだな
大国に抵抗する民族の英雄
217：名無しのJ民
イギリスとケルト族みたいな関係か
例えが分かりやすい
218：名無しのJ民
アテルイと田村麻呂の友情物語、マジで泣ける
221：名無しのJ民
朝廷の貴族ども、お前らが一番の悪役だ
223：名無しのJ民
でも田村麻呂が助命嘆願したって事実が、救いだよな
人間の良心が失われてなかった証拠
226：名無しのJ民
そうだな、そこが唯一の希望だ
もしそれもなかったら、ただの悲劇で終わるところだった
229：名無しのJ民
アテルイの生き様は、現代の日本人にも響くものがあると思う
信念を貫くことの難しさとか、権力と個人の葛藤とか
233：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の側から書かれるってことよな
アテルイの物語も、朝廷側の史書に断片的にしか残ってないし
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