1：名無しのJ民
分かる
西が滅んだ後も「俺らがローマや！」とか言って千年近く生き残ったのやばすぎやろ
5：名無しのJ民
地味だけど偉大だよな
西ローマとかいう雑魚とは格が違う
9：名無しのJ民
コンスタンティノープル要塞チートやろ
攻め落とす方がアホみたいなもんや
12：名無しのJ民
ぶっちゃけ中身はギリシャ帝国やろ
ローマちゃうやろあれ
13：名無しのJ民
↑
はい論破
公用語はギリシャ語だけど正式名称はローマ帝国だぞ
あとローマ法も継承しとるし
16：名無しのJ民
ユスティニアヌス帝とかいう名君ンゴねぇ
ローマ法大全とかいう功績も残したし
18：名無しのJ民
ハゲだけどな
19：名無しのJ民
プロコピオス「ユスティニアヌスとかいう陰キャ」
23：名無しのJ民
プロコピオスとかいう裏歴史書きまくりの畜生
24：名無しのJ民
聖ソフィア大聖堂とかいう化け物建築
あれ当時の技術でどうやって作ったんや
27：名無しのJ民
なんJ民もビザンツ帝国見習ってしぶとく生きていこうな
29：名無しのJ民
結局、いつ滅んだか覚えてるやついるんか？
末期のビザンツとか誰も覚えてなさそう
30：名無しのJ民
↑
1453年やで
コンスタンティノープルの陥落
オスマン帝国のメフメト2世にやられたんや
33：名無しのJ民
十字軍とかいう味方殺し軍団
ビザンツ弱体化させたのあいつらやろ
36：名無しのJ民
↑
第4回十字軍はほんまクソ
首都略奪とかありえんやろ
39：名無しのJ民
東方正教会とかいう独自路線
ローマカトリックと仲悪すぎ問題
42：名無しのJ民
あと秘密兵器「ギリシア火」とかいうチート兵器
あれどこいったんや
43：名無しのJ民
↑
水の中でも燃えるとかいう厨二病をくすぐる兵器
製法は国家機密だったから失われたんやろ
ロマンあるよな
47：名無しのJ民
バシレイオス2世とかいう有能もいたけど、結局はね…
50：名無しのJ民
カエサルから続いていた「ローマ皇帝」の称号が、メフメト2世に引き継がれたってなんかエモいよな
52：名無しのJ民
いや、オスマン帝国の皇帝は「ルーム・スルタン」を名乗っただけであって、ローマ皇帝の後継ではないだろ
あくまで自称
56：名無しのJ民
コンスタンティノープルの場所が良すぎた
東西交易の要衝で守りやすいとか完璧やん
58：名無しのJ民
初期のビザンツと末期じゃ全然違うやろ
初期はまだローマっぽかったけど、末期はギリシャ人国家感が強い
59：名無しのJ民
でもローマ帝国の文化を継承して、中世ヨーロッパに影響与えたのは事実やし
63：名無しのJ民
ギリシア語は使ってたけど、ローマ市民としての意識はちゃんとあったんだよ
「ロマイオイ」って呼んでたし
65：名無しのJ民
ヘラクレイオス帝とかいう、絶望的な状況から逆転した名将
サーサーン朝ペルシアとの戦争とか見てると痺れるわ
69：名無しのJ民
そこまで頑張ったのに、最終的にオスマンに滅ぼされるという悲劇
70：名無しのJ民
オスマンもギリシア火があればもっと苦戦したやろ
71：名無しのJ民
そういや、ビザンツって宦官が政治で力持ってたりしたんやっけ？
中国みたいに
75：名無しのJ民
↑
うん、それなりに。
特に皇宮の管理とか官僚として重要な役職を担ってた。
皇帝の側近としてもね。
79：名無しのJ民
レオーン3世のイコン破壊運動とかいう謎ムーブ
あれで文化財どんだけ失われたんやろ
80：名無しのJ民
↑
あれは宗教改革みたいなもんやからな
偶像崇拝を排除しようとしたんや
82：名無しのJ民
東ローマ帝国の歴史って、皇帝の交代が激しすぎないか？
暗殺とか廃位とか多すぎて草生える
84：名無しのJ民
それがローマの伝統やろ
西も割とそんな感じやったし
86：名無しのJ民
フランク王国が「西ローマ皇帝」とか名乗り出した時はどう思ったんやろな
ビザンツ側からしたら「は？お前誰やねん」って感じか？
88：名無しのJ民
↑
そうそう、シャルルマーニュの戴冠とかビザンツからしたら寝耳に水どころか怒り心頭もんやろな
俺らが正統なローマなのにって
90：名無しのJ民
東ローマ帝国は正教会のトップみたいなもんやったから、宗教的な権威もデカかったんよな
92：名無しのJ民
ビザンツの外交術とかいう世界最高峰
金をばらまいて敵同士を戦わせたり、うまいことやって生き延びてた
95：名無しのJ民
ビザンツ帝国がなければイスラムの侵攻を食い止められず、ヨーロッパはイスラム圏になってた可能性もある
そういう意味では欧州の盾だった
97：名無しのJ民
マジかよビザンツ有能やん
98：名無しのJ民
日本史だと平安時代とかその辺と被るんやっけ
遠すぎてよく分からんけど
101：名無しのJ民
↑
そうだね。聖ソフィア大聖堂が完成したのが6世紀、日本は飛鳥時代とか古墳時代末期。
滅亡が1453年だから室町時代中期くらいまで。
日本の歴史と比べるとめちゃくちゃ長い国家だったのがわかる。
105：名無しのJ民
千年帝国とかいう響き
ロマンあるやん
108：名無しのJ民
現代でもビザンツ文化の影響って残ってるん？
110：名無しのJ民
↑
ロシアとか東欧の正教会建築とかイコン画とかは、直接的な影響やね。
あとは「ローマ帝国」のイメージが形作られたのもビザンツの影響が大きい。
112：名無しのJ民
東ローマ帝国の皇帝って、名前が似たようなのが多すぎて覚えにくい
コンスタンティノスとかヨハネスとか
115：名無しのJ民
↑
コンスタンティノスとかいう名前の皇帝が多すぎてラスボス感がない
116：名無しのJ民
個人的にはテオドラ皇后が一番好き
ユスティニアヌスの妻で、元女優とかいうシンデレラストーリー
117：名無しのJ民
「帝国は滅びるが、思想は滅びない」とかいうかっこいい言葉が似合う
118：名無しのJ民
歴史のロマンが詰まってるよなビザンツ
119：名無しのJ民
でも中世後期とか末期のビザンツって、領土はコンスタンティノープル周辺だけになってたんでしょ？
よくそれで「帝国」を名乗れたな
120：名無しのJ民
↑
首都の要塞性とお金と外交術でなんとかしてたんだよ
意地みたいなもんやろ
123：名無しのJ民
ビザンツ帝国という響きがなんかかっこいい
125：名無しのJ民
なんで西ローマはあんなあっさり滅んだんや？
129：名無しのJ民
↑
ゲルマン民族の大移動、蛮族の侵入、ローマ軍の弱体化、経済問題、政治の不安定化、疫病など諸説あるけど
結局は複合的な要因で国力が衰退して自壊したんだよ
ビザンツはそれがなかった
131：名無しのJ民
東は優秀な皇帝が比較的多かったのもあるんちゃう？
西は末期酷すぎたやろ
133：名無しのJ民
東ローマが「ビザンツ」って呼ばれるようになったのって、後世の研究者が分けるために勝手につけた名前だろ
当時の人は普通に「ローマ帝国」って言ってたんだぞ
135：名無しのJ民
↑
そうそう。研究者が勝手につけた後付けの名称。
彼ら自身はローマ人であり、ローマ帝国の皇帝だった。
138：名無しのJ民
じゃあ東ローマ帝国で統一しろって話よな
ビザンツって聞くと別物感がする
142：名無しのJ民
でもビザンツって響きがなんかおしゃれやん？
145：名無しのJ民
そういや、ビザンツの貴族って日本みたいに和歌とか詠んでたんかな
149：名無しのJ民
↑
和歌は詠まなかったけど、古典ギリシア文学とか哲学は熱心に研究してたよ
学問の中心地だったからね
153：名無しのJ民
末期のビザンツとか、ヴェネツィアとかジェノヴァとかイタリア商人にあっちこっち好き勝手されてたイメージ
155：名無しのJ民
↑
経済力が弱体化して、他国に頼らざるを得なかったんや
悲しいけどこれが現実
156：名無しのJ民
なんでここまでしぶとく生き残れたんやろ
やっぱコンスタンティノープルの立地と防御力？
159：名無しのJ民
↑
それも大きいけど、統治システムがしっかりしてたのもある
官僚制度とか法制度とか、西ローマよりもずっと洗練されてた
163：名無しのJ民
東ローマ、結局はギリシャ文化圏のローマ帝国って感じ
165：名無しのJ民
ビザンツ滅んだのって、わりと最近まであったんだな
日本でいうと室町時代後期って、戦国時代直前やろ
167：名無しのJ民
↑
そうだよ。
大航海時代が始まったばかりの時期に、千年の歴史を持つ帝国が滅んだ。
歴史の大きな転換期だったね。
168：名無しのJ民
東ローマ帝国の皇帝って、割とキリスト教的な倫理観もあったんか？
それとも古代ローマみたいにやりたい放題？
169：名無しのJ民
↑
基本的にはキリスト教の守護者としての役割が大きかったから、
キリスト教の倫理観は重要視されてた。
でも、政治的な理由で異端を弾圧したり、皇帝同士の権力闘争で残虐なことも普通にやってたけどな。
171：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返すんやな
172：名無しのJ民
ビザンツ帝国に学べることは多い
なんJ民も諦めずにしぶとく生きろ
173：名無しのJ民
俺たちのG民もビザンツ帝国並みにしぶといからな
174：名無しのJ民
↑
やめろ
178：名無しのJ民
ビザンツ帝国とかいうロマンの塊
181：名無しのJ民
もう一度ビザンツ帝国が復活してほしいわ
無理だけど
182：名無しのJ民
しぶとく生き延びるって大事だよな
ワイも見習いたい
183：名無しのJ民
ビザンツ帝国、あんまり教科書に載ってないけどめちゃくちゃ面白いんだよな
185：名無しのJ民
↑
世界史Bではそこそこやるやろ
まあ西欧史中心だから、少し脇役感はあるけど
188：名無しのJ民
最後の皇帝コンスタンティノノス11世が、コンスタンティノープル陥落の時に皇帝服を脱ぎ捨てて兵士と共に戦死したって話、かっこよすぎるやろ
192：名無しのJ民
↑
あれガチ泣きする
最後の意地って感じ
195：名無しのJ民
やっぱ首都が落ちたら終わりなんやな
196：名無しのJ民
ビザンツ帝国の歴史って、まさしく波乱万丈って言葉がぴったりやな
200：名無しのJ民
このスレタイ立てたやつ、有能
202：名無しのJ民
もっとビザンツ帝国知りたいわ
漫画とかないんか？
203：名無しのJ民
塩野七生とかの小説読むといいぞ
207：名無しのJ民
ビザンツ帝国を「しぶとい」って表現したの、ほんと的確
210：名無しのJ民
東方正教会の文化もビザンツ帝国が広めたんやろ？
すごいな
214：名無しのJ民
「ギリシアの火」の製法、現代でも解明されてないんやっけ？
ロマンあるな
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