1：名無しのJ民
あれほんま意味不明
誰が得したんや？
2：名無しのJ民
>>2
誰も得してないぞ
京都は焼け野原やし幕府の権威は地に落ちた
4：名無しのJ民
戦犯は足利義政だよなぁ？
6：名無しのJ民
日野富子が黒幕だろ
10：名無しのJ民
>>5
あれは悪女じゃなくて金融に長けた有能やぞ
夫が無能すぎただけ
12：名無しのJ民
山名宗全と細川勝元とかいうジジイ同士の喧嘩に周りを巻き込んだクソ共
14：名無しのJ民
>>7
あれ最初は勝元の方が若かったんやで
途中でジジイになったんや
15：名無しのJ民
応仁の乱って結局どうやって終わったんやっけ？
なんか知らん間に終わってたみたいな
19：名無しのJ民
>>9
そうやで
両軍の総大将が死んで、みんなもう疲れたンゴ…ってなって自然消滅
22：名無しのJ民
意味わからん内乱のせいで京都は焼け野原
文化財もいっぱい燃えたんやろ？ホンマ胸糞悪い
24：名無しのJ民
>>11
応仁の乱がなければ茶の湯とか華道の発展ももっと早かったやろな
28：名無しのJ民
歴史の授業で応仁の乱を数ページ使って説明してたけど
結局何がしたかったのかよく分からんかった
31：名無しのJ民
>>13
当時の人もそう思ってたぞ
34：名無しのJ民
足利義政とかいう銀閣寺建ててる場合じゃねえだろってやつ
何考えてんねん
38：名無しのJ民
>>15
あれは当時から批判されまくってたらしいな
そらそうだわ
42：名無しのJ民
でもこれのおかげで戦国時代に突入したから意味なかったわけじゃないぞ
混沌の時代への序章
45：名無しのJ民
>>17
いや、別に戦国時代突入するのにわざわざ京都焼け野原にする必要あったか？
もっと平和的な手段があったろ
49：名無しのJ民
>>18
平和的な手段って…歴史にそれ求めんのかよ
52：名無しのJ民
戦国時代の幕開けって応仁の乱から数えるけど、ほんまここから日本史がカオスになって面白くなるよな
54：名無しのJ民
西軍東軍って名前も適当すぎやろ
もっとかっこいい名前付けろや
57：名無しのJ民
>>21
それな。どうせなら「闇将軍の乱」とか「富子ウォーズ」とかにしろ
58：名無しのJ民
京都の公家とか武士とか寺社勢力も全部巻き込んでの泥沼やからな
マジでみんな疲弊しただけ
62：名無しのJ民
なんであんな長引いたんやろな
誰も決め手に欠けるし、明確な勝利目標もないし
66：名無しのJ民
>>24
地方の守護大名が自分の領土で好き勝手やりたい放題やってたからやで
将軍の権威が弱まってた結果
70：名無しのJ民
応仁の乱で一番得したのって地方の国人衆だよな
幕府の命令聞かずに自立できるようになったし
74：名無しのJ民
>>26
そうやな
後は朝倉とか毛利みたいな新興勢力も台頭するきっかけになった
76：名無しのJ民
織田信長とかいう応仁の乱の20年後に生まれた男
80：名無しのJ民
>>28
信長「なんやこのジジイどもの喧嘩、アホくさ」
83：名無しのJ民
>>29
ほんま信長が生まれた頃にはもう幕府は機能停止してたって考えると
時代はちゃんと動いとるんやなって
84：名無しのJ民
マジレスすると、応仁の乱の遠因は足利将軍家の求心力低下と、守護大名同士の領土問題、そして斯波氏・畠山氏の家督争いっていう複雑な要因が絡み合ってる。
88：名無しのJ民
>>31
真面目なレスやめろや
まあそうなんやろうけどな
91：名無しのJ民
日野富子は実際は有能な女傑やぞ。
夫の義政が政治を顧みずに遊び惚けてたから、財政を何とかしようと奮闘しただけ。
結果、朝廷や寺社に多額の貸し付けをして、幕府の財政を支えてた。
95：名無しのJ民
>>33
はい擁護
でも悪女ってイメージが強すぎて可哀想やな
96：名無しのJ民
>>34
「悪女」ってレッテル貼りはだいたい後世の男がやったことやしな
97：名無しのJ民
応仁の乱が現代で起きたらどんな感じになるんやろ
Twitterで「東軍なう」「西軍と交戦中！」とか呟くのかな
99：名無しのJ民
>>36
日野富子が株でインサイダー取引して儲けまくってそう
101：名無しのJ民
>>36
山名宗全「細川とかいう老害、はよ引退しろや」
細川勝元「山名とかいう頑固ジジイ、はよ引退しろや」
これでTwitterトレンド入りやろ
102：名無しのJ民
なんであんなに長引いたんや？
誰か一人ぶっ飛ばせば終わったやろ
104：名無しのJ民
>>39
ぶっ飛ばしたら次の権力争いが始まるだけやからな
もう誰も収拾つけられへんかったんや
105：名無しのJ民
京都に住んでるやつからしたら地獄やろな
毎日が内戦状態
109：名無しのJ民
>>41
マジでそう
文化財とか史跡が多数焼失した上に、都の人々は食料不足とか疫病とかで大変な目に遭った
112：名無しのJ民
文化人とか技術者はみんな地方に逃げ出したから、地方文化の発展にも繋がったっていうポジティブな側面もあるっちゃある
115：名無しのJ民
>>43
でも京都からしたら大打撃やんけ
116：名無しのJ民
>>44
せやな
でもそれがないと戦国大名が育たなかったかもしれん
120：名無しのJ民
応仁の乱のイメージソング作るとしたらどんな曲になるやろ？
ずっとグダグダしてる感じの
123：名無しのJ民
>>46
ボカロ曲で「京都の泥沼」とか
124：名無しのJ民
室町幕府って応仁の乱で実質終わったようなもんやしな
その後も一応続いてたけど名目だけやった
126：名無しのJ民
>>48
幕府の軍事力と財政が壊滅したからな
もう地方の守護大名に口出しできなくなった
129：名無しのJ民
戦国時代のトリガーって言われるけど、そのトリガーがまさかジジイの喧嘩と将軍の無能っぷりとは…
133：名無しのJ民
歴史学者「応仁の乱は非常に複雑で、簡単に語ることはできない」
ワイ「ジジイの喧嘩で京都が焼けただけ」
136：名無しのJ民
>>51
これ定期
140：名無しのJ民
正直、日本史の中で一番頭に入ってこないのが応仁の乱と南北朝時代
141：名無しのJ民
>>53
南北朝時代はまだ分かりやすいやろ
応仁の乱はほんまわけわからん
143：名無しのJ民
足利義政が「もう嫌や…」って言って将軍やめたがってたって話、ほんま情けない
144：名無しのJ民
>>55
そりゃこんな状況で将軍なんかやってられるかよって話やろ
責任押し付けられただけやし
146：名無しのJ民
応仁の乱Tシャツとか作ったら売れるんやろか
「DON'T END OUNIN WAR」とか
150：名無しのJ民
>>57
「I survived Ounin War. And all I got was this lousy T-shirt and a burned Kyoto.」
151：名無しのJ民
>>58
草
152：名無しのJ民
応仁の乱のせいで、京都の祭りとか伝統文化も一度途絶えたり縮小したりしたんやろ？
祇園祭とかも大変やったみたいやな
153：名無しのJ民
>>60
せやで、祇園祭は33年間も途絶えたらしい。
それでもまた復活させたのはすごいことやと思うわ
154：名無しのJ民
応仁の乱って、結局西軍と東軍どっちが勝ったんや？
157：名無しのJ民
>>62
誰も勝ってない
強いて言うなら地方の守護大名や国人衆が漁夫の利を得た感じ
160：名無しのJ民
戦国時代の幕開けがグダグダな内輪揉めとか、日本史の闇やな
161：名無しのJ民
でもそのグダグダが面白いんやろ
人間の愚かさが凝縮されてる
163：名無しのJ民
応仁の乱をRPGにしたら、ラスボスが将軍義政で、倒しても何も解決しない虚無ゲーになりそう
166：名無しのJ民
>>66
エンディングが「そして戦国時代が始まった」とかになりそう
167：名無しのJ民
なんかもうちょっとドラマチックな終わり方なかったんか？
急にみんな「もうええわ」って…
169：名無しのJ民
>>68
それだけ消耗しきってたんやろ
戦う理由も目的も曖昧になって、ただ惰性で戦争してただけ
172：名無しのJ民
宗全と勝元が死んで、西軍の大内政弘が撤退したのが大きいんやで
大内が「もう畿内なんてうんざりだわ」って領国に帰っちゃったから
175：名無しのJ民
>>70
大内政弘とかいう有能な戦国大名
176：名無しのJ民
>>71
有能というか、損切りが上手いだけや
これ以上続けても得るもんないって判断
177：名無しのJ民
マジで応仁の乱のせいで文化財どれくらい失われたんやろ
国宝級のものとかもいっぱいあったんやろなぁ
181：名無しのJ民
>>73
当時の記録だと、京都の大半が焦土になったと書かれてるから、計り知れない損失やろな
金閣寺はギリギリセーフやったらしいけど
182：名無しのJ民
応仁の乱で一番被害を受けたのは誰や？
もちろん京都市民だよな
184：名無しのJ民
>>75
間違いない
何も関係ない市民が一番割りを食った
188：名無しのJ民
今の日本の政治も応仁の乱みたいになりそうやな
派閥争いばっかりで何も進まん
192：名無しのJ民
>>77
草
そう言われると妙に納得できる
195：名無しのJ民
応仁の乱の漫画とかアニメとかあんまりないのって、結局盛り上がりに欠けるからなんかな
199：名無しのJ民
>>79
キャラが多すぎる上に、全員悪人か無能に見えるからな
感情移入しにくい
201：名無しのJ民
でも日野富子とか足利義政とかはキャラが濃いから、もっと掘り下げれば面白いと思うけどな
205：名無しのJ民
>>81
「逃げる将軍と守銭奴の妻」とかいうタイトルで大河ドラマやってほしい
206：名無しのJ民
>>82
それもう面白そうじゃなくて草
207：名無しのJ民
結局、応仁の乱って何がしたかったん？
将軍の座争い？でも途中で関係ないやつらがどんどん参戦してくるし
211：名無しのJ民
>>84
将軍の座争いはきっかけに過ぎない
本質は幕府の権威低下に乗じて、自分たちの勢力拡大を狙う守護大名同士のぶつかり合いや
214：名無しのJ民
>>85
つまり、地方の親分が中央の弱い権力を利用して、好き勝手やったってことか
218：名無しのJ民
>>86
ざっくり言うとそんな感じやな
だから地方はむしろ発展した部分もある
220：名無しのJ民
応仁の乱がなかったら、戦国時代はなかったんかな？
なんかそんなことはない気がするけど
221：名無しのJ民
>>88
遅かれ早かれ戦国時代にはなってたやろ
ただ、応仁の乱がその流れを加速させたのは間違いない
225：名無しのJ民
歴史ってそういうもんやろ
一つの事件だけで全てが決まるわけじゃないし、積み重なりよ
228：名無しのJ民
でもこれほど「無意味」って言われる内乱も珍しいよな
後世から見てもメリットがほとんどない
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