1：名無しのJ民
なんか歴史番組見てたら、中世ヨーロッパの貴族も庶民もめっちゃ不潔だったってやってたンゴ。マジなん？風呂とか入らんかったんか？
5：名無しのJ民
そらペストも流行るわ
6：名無しのJ民
日本は毎日風呂入ってたのに…って言うけど、それ江戸時代以降の話だからな
9：名無しのJ民
中世日本も大概やろ
13：名無しのJ民
でもヨーロッパってなんかイメージ的に優雅な感じあるやん？貴族とかも香水で体臭ごまかしてたとか聞くけど、それってどんだけ臭かったんや？
20：名無しのJ民
香水でごまかすんじゃなくて、体臭を個性として楽しんでたみたいな話も聞いたことあるわ。やばすぎやろ。
24：名無しのJ民
いや、流石に入ってたでしょ。汚すぎるわそんなん。
27：名無しのJ民
でも年に数回とかやろ？
30：名無しのJ民
キリスト教の教えで沐浴が忌避されたとかいう説も聞いたことあるけど、どうなんやろね
31：名無しのJ民
入ってたぞ。公衆浴場とか普通にあったし。ただ、現代みたいに毎日清潔を保つって概念はなかっただけ。
39：名無しのJ民
公衆浴場とかあったんか！？意外やな
41：名無しのJ民
でもあれって現代の銭湯みたいな清潔感はなかったんちゃう？むしろ病気うつりそう
44：名無しのJ民
むしろ病気の温床になってペストでやばくなって、公衆浴場が閉鎖されていった、みたいな流れやなかったっけ？
48：名無しのJ民
たしかにペスト流行後は公衆浴場の利用が減ったって話はあるな
50：名無しのJ民
当時の水って汚かったやろ？風呂に入るのがむしろ不潔みたいな感じやったんか
53：名無しのJ民
それはあるかも。あと薪とか水とか、沸かすコストがバカにならなかったってのもあるやろ
55：名無しのJ民
お湯を沸かす手間を考えたら、そら毎日風呂なんて無理よな
56：名無しのJ民
日本だと薪豊富にあったから風呂入りやすかったんかな
60：名無しのJ民
貴族でも年に数回とかじゃなかったっけ。庶民はもっとやろ
61：名無しのJ民
修道院とかの偉い人は清潔にしてたって話は聞いたな
66：名無しのJ民
教会が風呂禁止したってのは完全にデマ。むしろ中世初期にはローマの伝統を引き継いで公衆浴場は盛んに利用されてた。
69：名無しのJ民
マジ？俺が習った歴史と違うんやが
70：名無しのJ民
宗教改革とかペストが流行ってから、色々な要因で衛生観念が変わっていったのが大きい。特にプロテスタント圏で禁欲主義的な発想から風呂が減ったってのはある。
74：名無しのJ民
なるほどねー。原因は一つじゃないんやな
76：名無しのJ民
でも風呂入らない代わりに、衣服はこまめに洗ってたらしいぞ。特に下着。
80：名無しのJ民
いやいや、衣服洗うのと体洗うのは別次元やろ
84：名無しのJ民
ワイらの爺さん婆さんも毎日風呂入ってなかったで。週に2,3回とかや。
86：名無しのJ民
それでも毎日汗かくのに耐えられんわ
90：名無しのJ民
中世ヨーロッパは冬も寒そうやし、風呂入ったら風邪ひきそうってのもあったんちゃう？
91：名無しのJ民
たしかに。湯冷めとかやばそう
93：名無しのJ民
髪とかどうしてたんだろ。シラミとか凄そう
98：名無しのJ民
シラミは普通にいたで。当時の人は皆持ってるもん、くらいに思ってたらしい。
100：名無しのJ民
うわぁ…
104：名無しのJ民
貴族のウィッグって、シラミ隠しのためもあったとか聞くよな
108：名無しのJ民
あれも普通に頭皮が痒いから頭を剃って、ウィッグを被ってたって聞く。
110：名無しのJ民
じゃあ髪も洗わんの？信じられん
113：名無しのJ民
当時のトイレ事情もひどかったらしいな。街中で垂れ流しとか
117：名無しのJ民
それはさすがに言い過ぎやろ
118：名無しのJ民
城の壁からお〇っこ垂れ流しはマジやぞ
122：名無しのJ民
なんか臭そうっていうか、異臭がするって話も聞くな。
126：名無しのJ民
当時のパリは「世界で最も臭い都市」って言われてたらしいで。特に夏場は。
127：名無しのJ民
ひえっ…タイムスリップしたらまず鼻がやられるな
128：名無しのJ民
当時の日本は庶民も井戸水で体拭いたり、行水したりはしてたからな。風呂は高かったけど。
130：名無しのJ民
日本は清潔民族って言われる所以やな
138：名無しのJ民
いや、日本も昔は汚かったぞ。風呂は清潔目的より、温まる目的が大きかった。垢を落とすって概念は江戸時代からやな。
139：名無しのJ民
マジ？日本もそうだったんか
141：名無しのJ民
垢を落とすとか、現代のシャンプー文化とかって、結局産業革命以降の公衆衛生意識の向上やな
142：名無しのJ民
石鹸とかも貴重品だったんやろ？
143：名無しのJ民
石鹸も中世からあったけど、庶民には高価だった。灰を混ぜた水とかで洗濯してた。
148：名無しのJ民
貴族階級は香油とかで体拭いてたらしいな。あれが現代の入浴剤みたいなもんか
150：名無しのJ民
つまり当時は体を洗うよりも、体臭を抑えることに重点を置いてたってことか
153：名無しのJ民
あと、宗教的に肉体を清めることより、精神的な清浄を重んじてたってのもあるらしいな
155：名無しのJ民
カトリックとプロテスタントで風呂に対する考え方も違うらしいで。プロテスタントは規律と労働を重視するから、清貧思想もあって入浴は贅沢と見なされがちだったとか。
156：名無しのJ民
へー、宗教がそこまで影響するんか
160：名無しのJ民
風呂に入らない代わりに、服を頻繁に着替えることで清潔感を保とうとしてたらしい。だから下着とかは結構持ってたとか。
163：名無しのJ民
中世の貴族って洗濯代とかめちゃくちゃかかりそうやな
167：名無しのJ民
いや、洗濯は女中の仕事やろ
171：名無しのJ民
当時は「水は体の毛穴から病気を侵入させる」って考え方もあったらしいで。だからあまり体を濡らしたがらなかった。
175：名無しのJ民
それ完全に逆効果やんけ！
177：名無しのJ民
今の感覚からすると理解不能よな
181：名無しのJ民
まあでも、当時の医療知識や衛生概念からしたら、それが正しいと思ってたんやろ
183：名無しのJ民
なんにせよ、今みたいに毎日風呂入れるってのはマジでありがたいことやな
184：名無しのJ民
毎日風呂に入れる世界に生まれてよかったわ
186：名無しのJ民
中世ヨーロッパとか地獄やろ。体臭きついし、病気だらけやし、食い物もまずそうやし
188：名無しのJ民
タイムスリップとかロマンあるけど、衛生面だけは無理やわ
191：名無しのJ民
でもあれやろ？当時の人はそれが当たり前やから、別に不潔とも思ってなかったんやろ？
195：名無しのJ民
まあそうだろうな。現代の感覚で過去を批判するのも違うっちゃ違う。
197：名無しのJ民
でも夏場の満員電車で中世ヨーロッパの人がいたら耐えられんわ
198：名無しのJ民
汗臭いし、加齢臭もすごそう
201：名無しのJ民
香水でごまかしてても根本は解決してないからな
203：名無しのJ民
じゃあ中世ヨーロッパに転生したら、まず石鹸作りから始めれば成り上がれるんか？
206：名無しのJ民
それはあるかもな。風呂屋とか石鹸屋とか。
208：名無しのJ民
でも清潔になったら逆に異端視されたりしてな
210：名無しのJ民
「あの男、なぜかいつもいい匂いがするぞ…魔術か！？」みたいな
211：名無しのJ民
魔女裁判不可避やな
215：名無しのJ民
ペストが流行って公衆浴場が閉鎖されたって話あったけど、それって感染源を排除しようとしたんやろな。でも逆に個人が家で入らなくなって、さらに不潔になって悪循環だったりして。
217：名無しのJ民
まさかの逆効果説
220：名無しのJ民
つまり、当時の人々は「風呂に入ることで病気になる」って思ってたわけやろ？
222：名無しのJ民
いや、「風呂に入ると病原菌が毛穴から侵入する」って説は結構広まってたらしいから、本当にそう思ってた人もいたやろな。
225：名無しのJ民
なんかもう、何もかもが闇やな
227：名無しのJ民
中世ヨーロッパの闇深すぎるやろ
230：名無しのJ民
でもなんだかんだで生き延びて、現代に繋がってるんやからすごいわ
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