1：名無しのJ民
わかるわ、会津ってなんか悲劇のヒロインみたいに語られがちだけど、実際は幕府の忠犬やっただけやろ
3：名無しのJ民
結局、勝てば官軍負ければ賊軍ってことやろ
4：名無しのJ民
いや、そこを深堀りしたいんや。彼らからしたら筋通してただけなのに、一方的に「朝敵」ってされて攻め込まれたんやぞ
5：名無しのJ民
京都守護職として、不逞浪士を取り締まってたのは事実やしな
8：名無しのJ民
でもその不逞浪士ってのが薩長側の連中やろ？ そら揉めるわ
12：名無しのJ民
蛤御門の変で長州ボコったのが悪いんやろ？
13：名無しのJ民
あれは京都の治安を守るための正当防衛やろがい！
15：名無しのJ民
会津からしたら長州が天皇誘拐しようとしてたように見えたんやろな
17：名無しのJ民
結局、朝廷を巻き込んだ内ゲバなんよな
18：名無しのJ民
今の政治家も昔から何も変わってないってことや
21：名無しのJ民
時代は変わるんや。旧体制にしがみつく奴は斬られるのが歴史の常やろ
22：名無しのJ民
薩長も最初攘夷だのなんやかんや言っといて、手のひらクルクルやからな
25：名無しのJ民
それは策士って言うんやで
27：名無しのJ民
会津は忠義を貫いた。それはそれで美しいやろ
30：名無しのJ民
美しいだけじゃ飯は食えんのやで
31：名無しのJ民
白虎隊とか悲惨すぎて胸糞悪いわ
34：名無しのJ民
あの話盛られてるところもあるらしいけどな
38：名無しのJ民
どこ情報や？
42：名無しのJ民
なんか白虎隊の遺体が発見された時の状況とか、その後の美化とかで、全員が自刃したわけじゃないとかいう話なかったっけ？
45：名無しのJ民
へー、そうなんや。でも悲劇であることには変わりないやろ
48：名無しのJ民
戊辰戦争全体で見たら、会津は旧態依然の象徴だったのは事実やろ
51：名無しのJ民
でも新政府軍のやり方も結構エグいぞ。降伏した会津藩士を土方仕事させたり、女性まで処刑したり
53：名無しのJ民
ガチか？それソースあるんか？
54：名無しのJ民
「戊辰雪冤」とかで調べてみ。負けた側の恨みはすさまじい
56：名無しのJ民
勝った側が書き残す歴史だけが全てじゃないってことやな
60：名無しのJ民
そら薩長が正義みたいに言われるわな。勝者やし
64：名無しのJ民
でも、幕府が鳥羽伏見で先に手出ししたんちゃうんか？
66：名無しのJ民
いや、あれは薩長の挑発に乗せられただけやろ。朝敵にされた時点で詰みやったんや
67：名無しのJ民
西郷隆盛とかいう策士
69：名無しのJ民
結局、会津藩のトップが時代読めてなかったんやろ。武士の誇りだけじゃダメや
73：名無しのJ民
でも徳川家康の血を引く会津松平家が、最後の最後まで徳川幕府のために戦ったのは評価されるべきやろ
75：名無しのJ民
そりゃ家康からして与えられた土地やし、そら忠義を尽くすわ
77：名無しのJ民
会津は藩是に「士道不覚悟」を最も嫌うってあったからな。筋を通すしかなかったんや
81：名無しのJ民
それはそれで素晴らしい精神やと思うで
84：名無しのJ民
福島観光行ったけど、会津若松城とか飯美味かったわ
86：名無しのJ民
赤べこ買ってきたか？
88：名無しのJ民
お土産屋で白虎隊Tシャツ売ってたわw
90：名無しのJ民
会津藩士の子孫とか今でも薩長嫌いなんかな
94：名無しのJ民
今どきはもうそんなことないやろ
97：名無しのJ民
いや、うちのじいちゃん会津出身だけど、今でも「薩摩長州は信用ならん」とか言ってるぞ
99：名無しのJ民
草
101：名無しのJ民
歴史って結局、今の感情に繋がってくるから面白いよな
103：名無しのJ民
新撰組とかも会津と行動を共にしたから美化されがちだけど、実際はただの暴力集団やしな
104：名無しのJ民
イケメンの沖田総司とか、土方歳三とか、新撰組もイキり集団やったんか？
106：名無しのJ民
まぁ、幕末のヤクザみたいなもんやろ。でも剣術はガチで強かったんやろ？
108：名無しのJ民
剣術が強くても近代兵器には勝てんのやで
112：名無しのJ民
戊辰戦争って、まさに日本が前近代から近代へと変わる境目だったんやな
116：名無しのJ民
そう考えると、会津が負けるのは必然やったのかもしれん
119：名無しのJ民
でもその「必然」を「悪」と言い切る風潮に違和感があるんやろ？
123：名無しのJ民
せやな。歴史に悪役はいないんや
125：名無しのJ民
みんなそれぞれの正義のために戦ってただけやろ
128：名無しのJ民
会津藩は、京都守護職として孝明天皇から絶大な信頼を得ていたんだよな。それなのに朝敵にされるのは理不尽極まりない
132：名無しのJ民
天皇の意向がコロコロ変わるのも悪い
135：名無しのJ民
天皇はあんまり政治の実権なかったから、周りに踊らされてただけちゃう？
139：名無しのJ民
岩倉具視とかいう陰の立役者
143：名無しのJ民
彼はガチで切れ者やったんやろな
145：名無しのJ民
会津は最後まで徳川に義理立てたけど、徳川側はあんまり会津を守ろうとしなかったのが悲しい
147：名無しのJ民
そりゃ幕府も総崩れ状態だったからな。自分たちのことで精一杯やろ
148：名無しのJ民
会津藩の処分が厳しすぎたって意見は多いよな。会津松平家は陸奥斗南藩（青森県）に転封させられて、不毛の地で苦しんだ
152：名無しのJ民
あの寒くて何もない斗南で生き延びた会津藩士はすごいわ
153：名無しのJ民
現代でも会津藩の教育は評価されてるよな。什の掟とか
156：名無しのJ民
「ならぬことはならぬものです」のやつか
157：名無しのJ民
会津藩校「日新館」は優秀な人材を輩出したらしいし、そういう土壌があったんやろな
158：名無しのJ民
薩長も優秀な人材多かったけど、結局会津が持ってた教育システムとか思想は捨てられたんか？
159：名無しのJ民
いや、明治政府に入った元会津藩士もいるし、教育制度は引き継がれた部分もあるんやないか？
162：名無しのJ民
新政府軍の中にも会津に同情的な奴はいたらしいけど、西郷どんとか大久保利通とかが強硬やったんやろな
164：名無しのJ民
やっぱり西郷さんが悪い
166：名無しのJ民
西郷さんはもうちょっと違う生き方もあったやろに
170：名無しのJ民
でもその後の西南戦争で自決してるし、結局旧体制側の人間だったんやろな
174：名無しのJ民
勝った側の内部でも対立があったんやから、歴史は複雑やな
177：名無しのJ民
大河ドラマの影響ってデカいよな。「八重の桜」とか見てると会津贔屓になるわ
178：名無しのJ民
「西郷どん」見てると薩摩贔屓になるし、結局は視点の問題やな
179：名無しのJ民
両方の言い分を聞くと、どっちも正しいように思えてくる不思議
183：名無しのJ民
結局、歴史に絶対の正義なんてないってことや
184：名無しのJ民
ただ、会津戦争に関しては、敗者の悲劇性が強すぎて、感情的に肩入れしがちなのはわかる
186：名無しのJ民
そりゃそうだろ。白虎隊の少年兵の末路とか聞いたら誰でも涙するわ
189：名無しのJ民
会津藩の女性たちが薙刀持って戦った話も泣ける
190：名無しのJ民
飯盛山行くとマジで切なくなるわ
192：名無しのJ民
幕末ってなんか現代の日本に通じるものがある気がするわ
196：名無しのJ民
国民が二つに分かれて争うみたいな
200：名無しのJ民
今の政治もまさにそうやな
203：名無しのJ民
結局、誰かの犠牲の上にしか新しい時代は来ないってことか
206：名無しのJ民
悲しいけど、それが現実なんやろな
207：名無しのJ民
会津戦争は、日本近代史における重要な悲劇として記憶されるべきやと思う
211：名無しのJ民
会津の精神は今も生き続けてるってことやろな
214：名無しのJ民
福島県に行った時は、ぜひ会津若松城に行って歴史に思いを馳せてみてほしいわ
216：名無しのJ民
飯も美味いしな！
218：名無しのJ民
会津の馬刺し美味かったわ
220：名無しのJ民
あー、いいな。飯食いたくなってきた
223：名無しのJ民
歴史の話はやっぱり面白いな
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