1：名無しのJ民
マジでこれ
尊氏がいなくなったら速攻で乱れてるやん
3：名無しのJ民
尊氏ってあれやろ？味方に裏切られても「しょうがないな～」って許しちゃう聖人君子みたいなやつ
5：名無しのJ民
いや聖人君子ちゃうやろ、戦場では鬼畜やぞ。ただ人徳はあった
7：名無しのJ民
戦場では鬼やけど普段は仏とかいうギャップ萌えやろ
そらみんな付いていくわ
10：名無しのJ民
しかもイケメン説もあるんやろ？最強やんけ
12：名無しのJ民
源氏の棟梁としての格もあるしな
鎌倉幕府が滅んだ後、新しい武家政権は足利以外ありえなかったんや
16：名無しのJ民
なお弟の直義との兄弟喧嘩で国が半分壊れる模様
20：名無しのJ民
観応の擾乱とかいう一番内ゲバしちゃいけない時期の内ゲバ
23：名無しのJ民
あれが全てやろ。尊氏がカリスマで周りを束ねてても、身内が空中分解したらどうしようもない
27：名無しのJ民
尊氏ってわりとテキトーな性格だったんやろ？
政治は直義に丸投げ、自分は戦場に出ていくタイプ
28：名無しのJ民
直義の方が政治家としては有能だったけど、ちょっと原理主義者すぎる節があった
32：名無しのJ民
尊氏を支えるってより、尊氏を担ぐことで自らの理想の武家政権を作りたかった感はあるな直義
36：名無しのJ民
んで、尊氏を神輿にしすぎた結果、高師直とかいうDQN武士にキレられると
37：名無しのJ民
高師直「いや、あんただけが武士ちゃうぞ。ワシらだって命懸けで戦ってるんやぞ！」
直義「ほう…（冷徹な目）」
この構図やろ
41：名無しのJ民
結局、尊氏がどちらにつくか問題になった時、
「んー、じゃあ直義は政治の才能あるし、とりあえず直義に任せるか」
「師直もワシの大事な家臣だし、処刑は勘弁してやれ」
とかいう謎采配で結局空中分解
43：名無しのJ民
あの時の尊氏の葛藤は半端なかったやろな
弟と家臣の板挟み
45：名無しのJ民
なんかようわからんけど尊氏って足利一族の中でも別格感あるよな
他の足利将軍って影薄い奴多いのに
46：名無しのJ民
尊氏「やれ」
直義「いや、ダメでしょ」
尊氏「やっぱりやめとくか」
みたいなやり取りが多かったらしいしな
フットワーク軽すぎて直義は毎回胃痛だったやろ
47：名無しのJ民
しかも尊氏、新田義貞とかいう仇敵をあっさり赦したりするからな
人たらしすぎやろ
50：名無しのJ民
敵味方に「こいつになら付いていってもええか」って思わせる才能
今の政治家にも見習ってほしいわ
52：名無しのJ民
彡(^)(^)「あーあ、将軍の器じゃないわこいつ」
53：名無しのJ民
>>21
尊氏に政治力があったら日本史の評価は全く違ったやろな
56：名無しのJ民
なお足利義満とかいう有能が将軍になると急に国がまとまる模様
60：名無しのJ民
義満はマジで有能だった
南北朝を統一して、守護大名押さえつけて、金閣建てて…
64：名無しのJ民
なんで足利将軍家って義満みたいなのと、そうじゃない奴に分かれちゃったんやろな
65：名無しのJ民
義満は多分、尊氏とは違うベクトルでカリスマがあった
尊氏が「みんなでワチャワチャやろうぜ！」タイプなら、義満は「俺がルールだ」タイプ
69：名無しのJ民
なお最終的に義満は天皇になろうとしてたとかいう説もある模様
71：名無しのJ民
あいつはやりすぎや
72：名無しのJ民
でも室町幕府の全盛期は間違いなく義満の時代だよな
74：名無しのJ民
尊氏の時代はまさに「組織が個人に依存してる状態」やったんやろ
直義も師直も、尊氏の求心力があるからこそ、その中で政治や軍事を動かそうとした
75：名無しのJ民
義満は組織をシステムとして機能させようとしたんや
だから自分がいなくなっても続くように、って思ってただろうけど、無理だった
79：名無しのJ民
まあでも室町幕府って最初から最後まで守護大名の合議制みたいな側面が強かったからな
足利将軍の権力は鎌倉幕府に比べたら最初から弱かった
80：名無しのJ民
室町時代ってなんかダラダラ長いイメージあるわ
応仁の乱とかいう一番意味不明な戦いまであったし
83：名無しのJ民
応仁の乱は完全に守護大名同士の潰し合いやな
将軍の権威なんて地の底に落ちてたから止める奴もいなかった
86：名無しのJ民
尊氏が生きてたら応仁の乱は起きなかったんかな？
88：名無しのJ民
いや、尊氏じゃ無理やろ。カリスマで一時的に抑えられても根本的な構造を変えられないと意味ない
91：名無しのJ民
なんか室町時代って日本史の中では地味なイメージあるけど、文化的にはめっちゃ面白いんだよな
北山文化とか東山文化とか
95：名無しのJ民
水墨画とか能とか禅とか、室町時代に花開いた文化は多い
96：名無しのJ民
足利将軍家が京都にいたから、文化が発展したのはデカい
鎌倉幕府は武骨すぎた
97：名無しのJ民
尊氏って武将としては戦上手だったけど、政治家としてはちょっと…って感じやろ
98：名無しのJ民
いや、政治的な判断も結構的確だった時期もある。
ただ、その判断に私情が挟まりやすいというか、身内に甘いというか…
100：名無しのJ民
直義のことが好きすぎた説
103：名無しのJ民
兄弟ゲンカで国が半分壊れるって冷静に考えたらヤバすぎるよな
107：名無しのJ民
今の兄弟ゲンカで日本が真っ二つになるって考えたら草
110：名無しのJ民
尊氏がいなけりゃ、そもそも室町幕府は始まらなかったからな
その点だけは評価すべきや
113：名無しのJ民
南北朝時代とかいう一番複雑で教科書読むの諦める時代
116：名無しのJ民
あれはマジで誰が味方で誰が敵か分からなくなる
南朝と北朝が行ったり来たり
120：名無しのJ民
天皇の権威が地に落ちた時代でもある
122：名無しのJ民
尊氏ってなんであんなに裏切りと寝返りを繰り返したのに、最終的に天下取れたんやろ？
やっぱ人徳か？
123：名無しのJ民
「人間的な魅力」これに尽きるやろ
裏切られても許しちゃうとか、普通できない
124：名無しのJ民
「俺が守るべきは武士の世だ」っていう一貫した信念はあったんちゃうか
そのために裏切ることも厭わなかったけど、最後はみんなが許した
127：名無しのJ民
尊氏ってわりと戦で負けまくってないか？
でもなんか最終的に勝ってるイメージある
130：名無しのJ民
負けても負けても立ち上がる不死鳥みたいなタイプ
131：名無しのJ民
>>51
それが尊氏の凄さや
どんなに負けても、また味方が集まってくる
132：名無しのJ民
そらみんな尊氏のこと好きになるわな
人間味がすごい
133：名無しのJ民
「あいつ、また負けたんか…まあ、しゃーない。助けに行ってやるか」ってなるんやろ
135：名無しのJ民
なんか織田信長とか豊臣秀吉みたいなカリスマとはちょっと違うよな
信長は恐怖、秀吉は成り上がりからの求心力みたいな
尊氏はもっと素朴な人間的魅力って感じ
136：名無しのJ民
義満は織田信長に近いものを感じるな
冷徹なリアリスト
139：名無しのJ民
足利義政とかいう無能将軍のイメージ
140：名無しのJ民
応仁の乱の原因作ったのは義政やな…
後継者問題拗らせすぎ
141：名無しのJ民
あの時代の将軍ってなんかみんな子供っぽいイメージあるわ
145：名無しのJ民
将軍の立場も弱くて、周りの守護大名にいいように使われてた感もあるし
146：名無しのJ民
尊氏の時代は将軍がリーダーシップを発揮してたけど、晩年や義詮の時代にはもう怪しかった
148：名無しのJ民
尊氏の弟の直義が有能だったから、尊氏は戦に集中できたって側面も大きいんちゃう？
149：名無しのJ民
そう考えると、観応の擾乱で直義がいなくなったのは幕府にとって致命傷だったのかもしれない
151：名無しのJ民
室町幕府の構造的な欠陥は、尊氏個人のカリスマではどうにもならなかったってことやね
155：名無しのJ民
鎌倉幕府が北条氏に権力集中しすぎた反動で、将軍の権力を意図的に弱めた側面もあるんかな？
157：名無しのJ民
いや、単純に足利氏の基盤が鎌倉北条氏ほど盤石じゃなかっただけやろ
159：名無しのJ民
守護大名が強すぎた
160：名無しのJ民
九州探題とか設置したけど、地方の支配が難しかったんだろうな
164：名無しのJ民
足利尊氏って結局、どの時代の人物なん？
168：名無しのJ民
南北朝時代やね
鎌倉幕府滅亡から室町幕府成立、その後の南北朝統一に向けて活動した人
171：名無しのJ民
日本史の授業で一番眠くなる時代だよな
175：名無しのJ民
いや、むしろ面白いやろ！ドラマがすごい
178：名無しのJ民
尊氏ってなんか現代の企業で言うと、創業社長だけどカリスマ型で経営はあんまり得意じゃないタイプ
で、優秀なCFOが弟の直義
181：名無しのJ民
で、CFOをクビにしたら会社が傾いて、後任が有能な2代目の義満で会社がV字回復するみたいな？
183：名無しのJ民
めちゃくちゃわかりやすい例えやんけ
186：名無しのJ民
じゃあ義政は三代目のお坊ちゃんで、会社が倒産しかけるわけか
187：名無しのJ民
そこまで言うと可愛そうやろ…
189：名無しのJ民
でも室町幕府って最終的に将軍の権威が地に落ちて、守護大名が群雄割拠する戦国時代に突入するわけやしな
193：名無しのJ民
尊氏から義満までは上昇気流に乗ってた感あるけど、それ以降は緩やかに下り坂
197：名無しのJ民
個人的には足利義教とかいう、義満の再来を目指したけど独裁的すぎて暗殺された将軍も好き
198：名無しのJ民
足利義教はマジで惜しかった。もう少しやり方がソフトだったら歴史変わってたかも
200：名無しのJ民
尊氏も義満も、良くも悪くも時代を変える力があった
204：名無しのJ民
「足利尊氏」って響きがなんかかっこいいよな
207：名無しのJ民
あと地味に尊氏って足利氏の格式を上げたっていう功績はデカい
源氏の棟梁として武家の頂点に立ったんやから
208：名無しのJ民
現代でもたまに尊氏好きって人いるよな
わかるわ、あの人間味あふれる感じ
210：名無しのJ民
戦国時代が来る前哨戦みたいな時代やけど、意外と奥が深いんよな室町って
212：名無しのJ民
尊氏って馬が好きで、よく自分で馬の世話してたらしいで
なんかそういうエピソードも人間味あってええよな
215：名無しのJ民
直義は書類仕事してるのに、尊氏は馬の世話か…
そりゃ直義もブチギレるわ
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