1：名無しのJ民
マジで意味不明な戦いだよなこれ
4：名無しのJ民
最終的に誰が勝ったのか誰もわからんかったやつ
5：名無しのJ民
ひたすら京都でドンパチやってただけやろ
6：名無しのJ民
結局誰も得しなかったどころか、日本全土が疲弊しただけというね
8：名無しのJ民
戦犯は足利義政と日野富子でええんか？
9：名無しのJ民
義政は将軍辞めたくてウズウズしてるのに辞めさせてもらえなくてキレ散らかしてたニートじゃん
10：名無しのJ民
富子は金策しすぎて悪女扱いされただけやろ
あれ幕府の財政がヤバすぎたからしゃーない
11：名無しのJ民
なんJ民からしたら義政はクソ無能な運営、富子は課金要素増やしまくる銭ゲバ運営ってとこか
13：名無しのJ民
あのクソゲーのせいで京が焼け野原になった事実
14：名無しのJ民
歴史の授業でここだけマジで頭に入ってこなかったわ
誰がどこで何と戦ってるかさっぱり
16：名無しのJ民
登場人物多すぎやろ
細川勝元と山名宗全しか覚えてねえわ
18：名無しのJ民
東西に分かれて戦うってのがもう意味不明
紅白歌合戦か？
22：名無しのJ民
紅白歌合戦は勝敗がちゃんとつくからまだマシやろ
これはグダグダのまま終了
25：名無しのJ民
まさに「京でドンパチ、野戦乱」って感じやな
26：名無しのJ民
室町幕府のガバガバ運営っぷりがよくわかる
28：名無しのJ民
室町幕府の権威が地に落ちた戦い
31：名無しのJ民
このせいで各地で下剋上が加速して戦国時代に突入したんやろ？
ある意味戦国時代のプロローグや
32：名無しのJ民
プロローグが11年も続くとかどんだけやねん
33：名無しのJ民
しかも京都のど真ん中で延々と戦ってるという
当時の京の住民はたまったもんじゃなかったな
37：名無しのJ民
ガチで迷惑系配信者みたいなもんやろ
38：名無しのJ民
当時の公家とか寺社の坊主とか、地方に逃げまくったらしいな
文化が地方に伝播したきっかけにもなったとか
41：名無しのJ民
真面目な情報助かる
45：名無しのJ民
でも公家が地方に逃げたところで地方の連中は「はえ～都の貴族様や」ってなるけど、結局は「飯は？」ってなるだけやろ
47：名無しのJ民
室町幕府の体制がヤバかったのが根本原因やろ
将軍の下に管領家がいて、その管領家が力持ちすぎた
51：名無しのJ民
管領の細川家と、有力守護大名の山名家が力比べしてたって構図やな
54：名無しのJ民
そこに将軍の後継者問題と、細川家の家督争い、畠山・斯波の家督争いが絡み合ってカオスに
58：名無しのJ民
将軍家の家督争いに乗じて、有力大名が自分の影響力広げようとした結果
62：名無しのJ民
これ全部ガチャで新キャラ引けない無能プレイヤーの義政のせいだろ
64：名無しのJ民
義政「みんなで仲良くガチャ引いて遊んでくれや」
68：名無しのJ民
実際、細川勝元も山名宗全も、戦いたかったわけじゃなくて、引くに引けなくなっただけって側面もあるらしいな
72：名無しのJ民
意地の張り合いの結果、みんな不幸になった典型
76：名無しのJ民
なんJ民の煽り合いと一緒やな
エスカレートして誰も収拾つかなくなるやつ
79：名無しのJ民
山名宗全とか細川勝元とか、途中で死んでんのに戦争終わらんのやろ？
もうわけわからん
81：名無しのJ民
ボスキャラ倒したのに雑魚敵が湧き続けるパターン
82：名無しのJ民
まさにクソゲー
バランス調整不足のままアップデートを繰り返した結果
86：名無しのJ民
戦場に居た兵士たちも「あれ？なんで戦ってんだっけ？」ってなってそう
89：名無しのJ民
京都を舞台にした人狼ゲームで、市民も狂人も吊るされまくって誰もいなくなるみたいな状況
91：名無しのJ民
当時の京都、マジでゾンビ映画みたいなもんだったらしいな
死体がゴロゴロ、衛生状態最悪、疫病蔓延
94：名無しのJ民
そりゃ当時の人口も激減するわな
98：名無しのJ民
応仁の乱で焼失した寺社仏閣、文化財も数知れず
歴史的な損失は計り知れない
102：名無しのJ民
この時代の絵図とか見ると、京の町が壊滅状態なのがよくわかる
104：名無しのJ民
でも、この混乱期があったからこそ、新しい文化が生まれたり、地方の文化が花開いたりしたのも事実
105：名無しのJ民
なるほどね
破壊と創造みたいなもんか
109：名無しのJ民
信長が上洛したときも、京都はまだ応仁の乱の爪痕が残ってたらしいな
113：名無しのJ民
100年経っても復興しきってなかったとかヤバすぎやろ
114：名無しのJ民
当時の技術で復興なんて無理やで
116：名無しのJ民
富子が金策に奔走したのも、幕府の財政が火の車だったからだし、彼女が頑張らなかったらもっと悲惨だった可能性もある
118：名無しのJ民
悪女って言われがちだけど、有能な経済感覚を持った女性だったとも言えるよな
むしろ義政より有能だったんじゃね？
120：名無しのJ民
義政がアートに傾倒しすぎて政治をサボったのが悪い
123：名無しのJ民
銀閣寺とかは義政の趣味やしな
127：名無しのJ民
今の政治家もこれくらい無駄なことやめて趣味に没頭してくれればいいのに
131：名無しのJ民
いや、それはそれで困る
133：名無しのJ民
でも、義政は結局銀閣寺完成見ずに死んでるからな
135：名無しのJ民
あの無能将軍が戦国時代の扉を開いちゃったわけか
137：名無しのJ民
開いたというより、鍵が壊れてて扉が閉まらなくなったって感じやろ
141：名無しのJ民
細川勝元と山名宗全ってどっちが悪いの？
144：名無しのJ民
どっちも悪いしどっちも可哀想
148：名無しのJ民
両方とも自分の家のプライドと、周りの期待にがんじがらめになって引けなくなったんだろ
149：名無しのJ民
「もうやめたい」「いや、まだだ」みたいなやり取りを11年間
151：名無しのJ民
結局、両雄が病死して自然消滅的に終わるっていうオチもね…
154：名無しのJ民
終わり方もクソゲー感満載
エンディングがバグってるとか、運営がサーバー閉鎖しちゃったみたいな
157：名無しのJ民
で、その後の戦国時代が面白すぎたから、応仁の乱の印象が薄れるという
160：名無しのJ民
戦国時代が神ゲーすぎるんだよな
161：名無しのJ民
応仁の乱はチュートリアルとしては長すぎたな
163：名無しのJ民
チュートリアルでいきなりラスボス級のマップが来るんじゃねえよ
165：名無しのJ民
この乱のあと、守護大名が没落して、その下から戦国大名が台頭してくるんやろ
169：名無しのJ民
まさに「下剋上」の時代へ
172：名無しのJ民
それまで公家と武家の二重支配みたいな感じだったのが、武家の単独支配に移行していくきっかけにもなったな
176：名無しのJ民
ある意味、日本の歴史のターニングポイントではあるんやけど、その割に地味というか、分かりにくい
177：名無しのJ民
ワイがタイムスリップして義政に「将軍なんて辞めて絵でも描いて暮らせばええんやで」って言ってやりたい
178：名無しのJ民
でも義政、絵の才能はそんななかったらしいぞ
181：名無しのJ民
草
まじかよ
185：名無しのJ民
じゃあ茶の湯とか花道とかの趣味を極めるんや！
187：名無しのJ民
いや、趣味に逃げたところで、周りがそれを許さない社会だったんだよ
将軍という立場が重すぎた
188：名無しのJ民
足利将軍家自体が、もう求心力失ってたんだよな
189：名無しのJ民
将軍職がブラック企業みたいになってたってことか
191：名無しのJ民
富子もただの金策婆じゃなくて、一橋家みたいな感じで政治的影響力も大きかったからね
194：名無しのJ民
いや一橋家は関係ないやろ
195：名無しのJ民
富子は室町幕府の財政難をなんとかしようと、関所の設置とか土倉への課税とか、色々とやったんやで
198：名無しのJ民
へー、結構有能じゃん
イメージと違う
200：名無しのJ民
悪女説は江戸時代以降の儒学者たちが女性蔑視的な文脈で作り上げた部分も大きいらしい
202：名無しのJ民
なるほどなー
歴史って勝者の物語だけじゃなくて、都合のいい物語に改竄されることもあるんやな
204：名無しのJ民
応仁の乱は本当に誰も得しなかった。唯一得した奴がいるとすれば、それを元ネタに小説や漫画を描いた後世の作家くらいか
207：名無しのJ民
戦国時代の武将たちが「あのクソゲーのせいで苦労したわー」って愚痴言ってそう
208：名無しのJ民
「応仁の乱はもう二度とやりたくない」
212：名無しのJ民
結局、歴史は繰り返されるという教訓なんやろ
215：名無しのJ民
そういや、応仁の乱の東西軍の境界線ってどこだったんやろ？
217：名無しのJ民
今の京都御所を挟んで、西側が山名宗全、東側が細川勝元の陣営や
218：名無しのJ民
めちゃくちゃ京都の中心でやってるんやな
220：名無しのJ民
そりゃ京都が焼け野原になるわけだ
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