刀狩って豊臣秀吉が最初だと思ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1：名無しのJ民

は？秀吉以外にあるんか？

3：名無しのJ民

当然やろ？常識やん

5：名無しのJ民

情弱乙ｗｗｗｗ

9：名無しのJ民

じゃあ誰なん？

11：名無しのJ民

織田信長やぞ

13：名無しのJ民

まじ？信長も刀狩りしてたっけ？

16：名無しのJ民

信長は農民から鉄砲を没収したり、寺社勢力から武器を取り上げたりはしてるけど、秀吉みたいな全国規模の「刀狩令」って形ではないな。

20：名無しのJ民

はえ～サンガツ

22：名無しのJ民

ワイは豊臣秀吉やと思うけどなあ。教科書にも載ってるし。

25：名無しのJ民

鎌倉時代とか室町時代にも、武装解除令みたいなのは出てたやろ？

29：名無しのJ民

でも「刀狩り」って言葉でイメージするのは秀吉の政策だよな

30：名無しのJ民

そうそう。大規模で全国的って意味では秀吉やろ

33：名無しのJ民

厳密な意味での「刀狩」は秀吉やけど、武器没収自体はそれまでも結構あったよな。

34：名無しのJ民

たとえば誰が？

35：名無しのJ民

室町幕府も寺社勢力とか一揆勢から武器取り上げてたし、もっと昔から地方の国人とか豪族が自領の百姓から武器を没収することはあったで。「村刀狩」って言うんや。

37：名無しのJ民

はえ～しらんかった

38：名無しのJ民

つまり秀吉はそれを全国レベルでやったってことか

42：名無しのJ民

そういうことやね。規模と目的がデカかった。

43：名無しのJ民

目的ってなんやっけ？一揆防止と兵農分離だっけ？

45：名無しのJ民

せやで。農民が武器持ってたら反乱起こしやすいし、戦場にもかり出されやすいから、専業農民と専業武士に分けたいんや。

48：名無しのJ民

兵農分離はマジで日本の社会構造を変えたよな

49：名無しのJ民

武士がエラくなったんやな

51：名無しのJ民

農民からしたら迷惑な話やろ。自衛手段失うわけやし。

55：名無しのJ民

でもそのおかげで治安が安定したんやろ。平和な世の中には必要だったんちゃうか。

56：名無しのJ民

治安が安定したからこそ江戸時代という長期政権が生まれたんやしな

58：名無しのJ民

秀吉の功績デカすぎる

62：名無しのJ民

刀狩りで集めた刀とか槍ってどうしたんや？

66：名無しのJ民

方広寺の大仏建立の釘とかカスガイにしたって建前やろ

68：名無しのJ民

実際は溶かして武器転用とかやろなあ

71：名無しのJ民

表向きは平和を願う慈悲の心、裏では反乱の芽を摘む冷徹な計算。秀吉らしいわ

75：名無しのJ民

秀吉はマジで人心掌握術に長けてたよな

78：名無しのJ民

ただの成り上がりじゃなくて、ちゃんと頭も使ってたんやな

82：名無しのJ民

まあでも秀吉が最初じゃないって言われても、やっぱ一番有名なのは秀吉やろな

83：名無しのJ民

一番影響力があったのは間違いなく秀吉の刀狩りやからな

84：名無しのJ民

完全に回収できたわけじゃないらしいけど、それでも効果は絶大だったと

88：名無しのJ民

だって農民一揆が激減したんやろ？

91：名無しのJ民

そうやね。江戸時代の一揆は飢饉とか年貢が原因で、武器は竹槍とか鎌がメインになったし。

94：名無しのJ民

農民が鉄砲持ってたら江戸幕府ももっと大変だったろうな

95：名無しのJ民

てか戦国時代って農民も普通に鉄砲持ってたん？

97：名無しのJ民

一部は持ってたやろけど、高価だし維持も大変やからそんな多くはないんちゃうか

101：名無しのJ民

信長が鉄砲を導入して強くなったのは事実やけど、あれは訓練された兵士の話やしな

105：名無しのJ民

農民は基本、鎌と鍬と竹槍やで

108：名無しのJ民

刀狩りって日本の銃社会化を止めた原因の一つでもあるんかな？

109：名無しのJ民

それはちょっと違うやろ。鉄砲の普及はそもそもコストの問題が大きい。

110：名無しのJ民

日本の刀狩りって、世界史的に見ても珍しいんかな？

113：名無しのJ民

西洋だと平民が武器を持つ権利とか、その後の銃社会につながる流れもあるからな。

117：名無しのJ民

日本の場合は、武士階級とその他の階級を完全に分断する目的が強かったからね

121：名無しのJ民

それが江戸時代の身分制度に繋がっていくんやな

124：名無しのJ民

歴史って全部繋がってるな

127：名無しのJ民

秀吉が刀狩りをやったのは、統一後の政権安定が目的やからな。信長はまだ統一途中やったし。

131：名無しのJ民

つまり「最初の刀狩」じゃなくても、「最も重要な刀狩」は秀吉ってことやな

135：名無しのJ民

まさにこれ。一番影響力があったのは間違いない

137：名無しのJ民

秀吉の刀狩りの詔勅の文面とか残ってるん？

140：名無しのJ民

残ってるで。「諸国の百姓、刀・脇差・弓・槍・鉄砲等、諸の武具を持つことを禁断候。且又、去々年より以来、一味同心仕り、於公儀、非法を抽んずる輩多し。此の条を以て、堅く停止すべし」みたいな感じやったはず

144：名無しのJ民

はえ～ちゃんとした文章で禁止してたんやな

146：名無しのJ民

しかもその理由が「去々年より以来、一味同心仕り、於公儀、非法を抽んずる輩多し」って、まさしく一揆対策やんけ

148：名無しのJ民

大仏云々はやっぱり建前だったんやな

152：名無しのJ民

当たり前やろｗ

156：名無しのJ民

それでも百姓が抵抗しなかったんがすごいよな。やっぱ全国の武士が従ってたからか。

159：名無しのJ民

全国の武士が秀吉に従わざるを得ない状況だったからやろ

161：名無しのJ民

秀吉のカリスマ性もすごかったんちゃう？

164：名無しのJ民

農民出身から天下人まで登り詰めた人やしな

165：名無しのJ民

そういう意味では、秀吉は時代の申し子やったんやろな

166：名無しのJ民

下克上の時代から、身分固定の時代への転換点を作ったのが秀吉ってことか

168：名無しのJ民

なんJでたまにこういう真面目な歴史スレ立つの好きやわ

170：名無しのJ民

勉強になるンゴねぇ

171：名無しのJ民

じゃあ結局、>>1が言いたい「秀吉が最初じゃない」ってのは、地方レベルの「村刀狩」のことか

173：名無しのJ民

その認識でほぼ間違いないと思う。

174：名無しのJ民

なるほど、スッキリしたわ。

176：名無しのJ民

ワイもずっと秀吉が最初やと思ってたわ

178：名無しのJ民

歴史の教科書ではそこまで詳しく書いてないからな

181：名無しのJ民

このスレタイに一本釣りされたわ

183：名無しのJ民

まさしく>>1の勝ちやな

187：名無しのJ民

ええスレやったで

188：名無しのJ民

また歴史スレ立ててくれや

190：名無しのJ民

おつかれー

194：名無しのJ民

サンキュー歴史ニキ

196：名無しのJ民

おつ