鎌倉時代の「悪党」とかいう謎の勢力

1：名無しのJ民

悪党ってネーミングがもう厨二病だろ

5：名無しのJ民

草
なんか技とか使ってそう

7：名無しのJ民

実際悪いことしてたやつらやろ？
盗賊とか山賊みたいな

8：名無しのJ民

イメージと全然違うぞ
あれって既存の体制に反発する新興勢力みたいな意味合いが強い

12：名無しのJ民

はえ～
なんかカッコいいな

14：名無しのJ民

要は「体制側の言うこと聞かないやつ」全部って感じ
武士も農民も商人もみんな悪党になり得た

17：名無しのJ民

それもう半分現代の半グレやんけ

21：名無しのJ民

地頭とか御家人の中にも悪党認定されるやついたんだろ？
もうメチャクチャやん

23：名無しのJ民

当時の荘園制とか武士の支配システムがガタ来てた証拠やろ

26：名無しのJ民

悪党同士で徒党組んで略奪とかしてたのは事実やろ

27：名無しのJ民

「悪党」って言われると悪玉なイメージだけど、幕府からしたら反体制勢力やからな
つまりは官軍にとっての賊軍みたいなもん

29：名無しのJ民

楠木正成とかも幕府からは悪党扱いだったらしいな

31：名無しのJ民

あれは南朝方からしたら忠臣、幕府からしたらクソ野郎だからな
立場変われば呼び方も変わるってこと

32：名無しのJ民

なんか鎌倉末期～南北朝時代のグチャグチャ感を表してる言葉だよな

33：名無しのJ民

金持ちの商人が武装したり、武装した農民が地頭に反発したり
現代でいうなら武装した労働組合とか武装したデイトレーダーみたいなもんか

34：名無しのJ民

例えが下手くそすぎて草

38：名無しのJ民

でもあながち間違ってないかもな
新興の経済力持ったやつらが古い権力に楯突くみたいな

39：名無しのJ民

それってただの反乱分子じゃね？

40：名無しのJ民

その反乱分子が結果的に新しい時代を切り開くこともあるから歴史は面白い

41：名無しのJ民

悪党が作った鎌倉幕府ってどういうこと？

45：名無しのJ民

ガイジか？

47：名無しのJ民

源頼朝も北条氏も悪党っちゃ悪党やろ
平家ブッ潰して新しい体制作ったわけやし

48：名無しのJ民

確かに
勝てば官軍、負ければ賊軍
真理やね

52：名無しのJ民

要は法治国家じゃなくて武力でねじ伏せてた時代ってことやろ

54：名無しのJ民

まあ日本はずっとそうやろ
戦後民主主義もGHQが力でねじ伏せた結果やし

58：名無しのJ民

はぇ～深い

60：名無しのJ民

室町時代にも悪党って言葉使われとるんやろ？
いつまでおるんやこいつら

62：名無しのJ民

なんなら現代にも悪党はおるで
権力に逆らう奴みんな悪党や

66：名無しのJ民

昔の武士とかも領地争いで自分の正当性主張する時、相手を「悪党」って呼んだりしたらしいな
レッテル貼りやん

69：名無しのJ民

今と変わらんな
ネトウヨとかパヨクとかレッテル貼りばっかやん

70：名無しのJ民

政治の話はNG

74：名無しのJ民

鎌倉末期の農民とか悲惨やったからな
そら悪党になるやつも出るわ

78：名無しのJ民

地頭が暴れたり、荘園領主が税金取りすぎたり
幕府のコントロールが効かなくなってた時代

79：名無しのJ民

じゃあ北条氏って無能だったってこと？

81：名無しのJ民

いや、御恩と奉公のシステム自体が時代に合わなくなってたんや
北条氏も必死だったけど無理ゲーだった

84：名無しのJ民

元寇で疲弊したのが大きかったらしいな
恩賞与えられなかった御家人たちが不満爆発

85：名無しのJ民

「蒙古襲来絵詞」とかいう神絵巻
あれ見ると当時の御家人の苦労がよくわかる

86：名無しのJ民

はえ～絵巻とか見てみたい

89：名無しのJ民

結局、何が言いたいかっていうと
悪党＝既存体制へのアンチテーゼ、異端児ってことや

91：名無しのJ民

厨二病が喜びそうな響きやな

92：名無しのJ民

歴史って面白いわ
単純に善悪で語れないからな

93：名無しのJ民

ワイも鎌倉時代に悪党になって暴れたかったンゴねぇ

97：名無しのJ民

お前がやったらただの窃盗犯やで

99：名無しのJ民

草

102：名無しのJ民

悪党って言葉、なんで消えたんやろな
南北朝時代終わったら使われなくなったん？

104：名無しのJ民

「悪党」って呼び方が残ってるのは、当時それだけ社会にインパクトあったってことやろ

105：名無しのJ民

現代にも悪党はいるけど、「悪党」って呼ぶとヤンキーみたいで使えないだけやろ

108：名無しのJ民

確かに今の不良に「お前、悪党か？」って言ったらポカンとされそう

109：名無しのJ民

「ヤンキーやから」って言われるんやろな

113：名無しのJ民

悪党のボスとか居そう
闇金ウシジマくんの先祖みたいな

115：名無しのJ民

いや、もっと多種多様な集団やったらしい
特定のボスがいたというより、各地でそれぞれ活動してた

118：名無しのJ民

つまりゲリラみたいなもんか

119：名無しのJ民

武装蜂起する農民もいたって聞くと、なんかすごいな
普段鍬振り回してる奴らが刀とか持ってたん？

123：名無しのJ民

当然や
当時の農民はただの草むしり職人じゃないぞ
武士と農民の境目も結構曖昧だったりする

126：名無しのJ民

そうなん？
ワイのイメージでは農民はひたすら搾取される側って感じだったけど

129：名無しのJ民

荘園の守りとかも農民がやってたし
いざとなれば武装できたんやろ

132：名無しのJ民

地侍とか国人衆とかそういう奴らの源流が悪党にあったりするんかな

133：名無しのJ民

大いにあるやろね
新興の武士団が悪党と呼ばれてたケースも多いし

134：名無しのJ民

歴史って奥深いわ
悪党＝単なる悪者じゃないってのは面白い発見やね

136：名無しのJ民

むしろ時代を変えようとした者たちだったのかもしれない

140：名無しのJ民

いや、時代を変えようとしてたのは結果論で、自分たちの既得権益を守ろうとしたり、拡大しようとしただけやろ
理想を語るのは後世の人間や

144：名無しのJ民

まあ、それが人間やな

145：名無しのJ民

スレタイの「謎の勢力」ってのが的確やな
結局何者だったのか、一言では言い表せない

148：名無しのJ民

日本のルネサンスって言ったら怒られるんかな？

149：名無しのJ民

それはちょっと言い過ぎやろ
ルネサンスは文化的な側面が強いし

150：名無しのJ民

でも新しい時代の胎動って意味では通じる部分も

152：名無しのJ民

とにかく鎌倉末期は混沌としてたってことやね

153：名無しのJ民

当時の日本って魔境だったんだな

157：名無しのJ民

今も昔も人間なんて変わらんってことや

159：名無しのJ民

悪党に乾杯

160：名無しのJ民

お前も悪党になるんか？

163：名無しのJ民

そらそうよ
現代の悪党はどこで活動してるんや？

164：名無しのJ民

SNSで炎上煽ってる奴とか？

167：名無しのJ民

つまらん

171：名無しのJ民

ワイは歴史の闇に潜む悪党になりたい

173：名無しのJ民

まずはバイトからやぞ

174：名無しのJ民

草

176：名無しのJ民

結局悪党って何が悪かったんや
幕府に反抗したのが悪いんか？

178：名無しのJ民

幕府から見たら悪いやろ
ただそれだけ

180：名無しのJ民

勝者の歴史ってことやな

181：名無しのJ民

歴史は勝者が作るもんやからな
負けた奴は悪党にされるんや

184：名無しのJ民

でも現代の学者は、その負けた側の視点も大事にするから面白い

185：名無しのJ民

悪党とかいう呼称が定着したのも、それが当時の社会の矛盾を象徴してたからだろうな

187：名無しのJ民

これもうわかんねぇな

189：名無しのJ民

まあまあ、酒でも飲んで落ち着けよ

191：名無しのJ民

悪党の名前は忘れない

195：名無しのJ民

何やねんその〆方

196：名無しのJ民

今日の授業終わり！解散！