1：名無しのJ民
いや、ガイジやろ
3：名無しのJ民
そらそうよ
5：名無しのJ民
最強かどうかは知らんが、チートレベルなのは間違いない
8：名無しのJ民
カンナエの戦いは歴史上最高の戦術の一つやろ
11：名無しのJ民
ローマ相手に勝ちまくったのは凄いけど、結局負けてるからな
15：名無しのJ民
カンナエは凄すぎる
兵力劣勢なのに完璧な包囲殲滅戦
17：名無しのJ民
当時のローマってガチで最強クラスの軍隊だったんやろ？
そいつらに何回も勝ったのは化け物やわ
18：名無しのJ民
戦術の天才、戦略の凡人って評価もあるよな
21：名無しのJ民
戦略の凡人ってのは言い過ぎちゃうか？
本国がアホだっただけやろ
25：名無しのJ民
カルタゴ本国が援軍出さないせいで何十年もイタリア半島で粘着してたとか悲惨すぎやろ
29：名無しのJ民
ローマに進撃しなかったのが最大のミスってよく言われるけどどうなんやろ
30：名無しのJ民
カルタゴの政治家どもがマジで無能やった
ハンニバルに嫉妬して足を引っ張ったとか、どこかの将軍と被るな
31：名無しのJ民
カタルーニャの戦いとかもやばい
35：名無しのJ民
カンナエだっつってんだろ！
39：名無しのJ民
ほんまや、すまん
カタルーニャはフン族の方やな
41：名無しのJ民
ローマ国内に味方引き込む戦略だったのに、それが上手くいかなかったのが痛すぎたな
44：名無しのJ民
そりゃローマ市民権とかない時代に、異民族の侵略者に「一緒にローマ倒そうぜ！」言われても難しいわ
47：名無しのJ民
イタリア半島で荒らしまくってたけど、決定打を打てなかったのが敗因やろ
48：名無しのJ民
補給どうしてたんだろうな？
現地調達だけじゃ限界あるやろ
50：名無しのJ民
略奪と占領地からの徴発やろ
それも限界があるからイタリア半島をウロウロしてたんだと思うわ
52：名無しのJ民
象使ってアルプス越えしたとかいう頭おかしいエピソード好き
55：名無しのJ民
あれで半分くらい象死んだんやろ？それでも行くってやばい
56：名無しのJ民
象はデカい戦車みたいなもんだからな
当時の兵士からしたらビビるわ
58：名無しのJ民
ローマは負けても負けても兵力回復してくるゾンビやからな
あれは勝てんわ
62：名無しのJ民
国力の差が違いすぎたな
カルタゴは商業国家で、ローマは農業国家からの兵力動員システムが強すぎた
66：名無しのJ民
ハンニバル個人はチート級やったけど、カルタゴって国がね…
70：名無しのJ民
最終的にスキピオに敗れたのも面白い
カンナエの戦術を研究し尽くして逆に利用したとか
72：名無しのJ民
ザマの戦いやっけ？
スキピオも天才やわ
75：名無しのJ民
スキピオは「アフリカのハンニバル」とまで呼ばれる天才やからな
ハンニバルに勝ったのはスキピオだけやろ？
78：名無しのJ民
そういやハンニバルってローマに着いたらなんて言うつもりだったんだ？
82：名無しのJ民
「降伏しろカスども！お前らはワイが支配したる！」とかやろ（適当）
85：名無しのJ民
実際、イタリア半島に居座った時点で、都市攻撃用の兵器とか攻城戦の専門家とか連れてきてなかったらしいからな
ローマを落とす気なかったんちゃうか？って言われることもある
87：名無しのJ民
あくまで有利な条件引き出して講和が目的だったんちゃう？
90：名無しのJ民
でもローマは諦めないからな
「ポエニ戦争のローマは負けるということを知らない国だった」とか言われるし
93：名無しのJ民
そりゃローマは滅亡の一歩手前まで追い込まれても徹底抗戦するキチガイ国家やし
97：名無しのJ民
最強の将軍は、最強の国には勝てないってことやね
101：名無しのJ民
いや、ハンニバルが最強なのは揺るぎないやろ
負けたのはカルタゴがクソだったから
102：名無しのJ民
現代の軍事学校でもハンニバルの戦術は研究されてるって言うしな
ナポレオンも参考にしたとか
106：名無しのJ民
真面目な話、ハンニバルは戦術レベルでは歴史上でもトップクラスの将軍なのは間違いない。
しかし、戦略・政治レベルでは限界があった。
彼がカルタゴの政治トップだったらまた違った展開だったかもしれないが、一将軍としては国力を覆すことはできなかった。
108：名無しのJ民
お、真面目なレスやんけ
110：名無しのJ民
そういうことやろ
ハンニバルはワンマンチームのエースみたいなもん
周りがゴミすぎた
112：名無しのJ民
スキピオがカンナエの戦術をそのまま使って勝利したんか？
113：名無しのJ民
そうやね
ザマの戦いでハンニバルも驚いたらしい
117：名無しのJ民
研究されて逆に使われたとか屈辱やろな
119：名無しのJ民
ハンニバルの弟とか親戚も援軍送ろうと頑張ってたけど、ローマに潰されたりしてたしな
本当に孤立無援だった
121：名無しのJ民
ハンニバルの親族も有能だったんだよな
なのに本国は…
125：名無しのJ民
歴史ifでハンニバルがローマを陥落させてたらどうなってたんだろうな
128：名無しのJ民
地中海世界はカルタゴ中心になってたやろ
131：名無しのJ民
ローマという巨大な文明が誕生しなかった可能性すらある
135：名無しのJ民
でもカルタゴの統治体制じゃ、ローマみたいな大規模な帝国運営は無理だったんじゃね？
136：名無しのJ民
商人国家だからな。支配より貿易重視だろうし
139：名無しのJ民
ハンニバル自身は名将だけど、あの時代の世界をひっくり返すほどの思想家ではなかったと思うわ
あくまでカルタゴの軍人
143：名無しのJ民
当時のローマってイタリア中に植民市作ってて、そこの市民権与えるから兵士が無限湧きするようなもんだしな
147：名無しのJ民
しかも負けても士気が下がらないってのがおかしい
ローマ人の精神力やばすぎ
151：名無しのJ民
ハンニバルがすごかったのは、そのローマ人を何年もビビらせ続けたことやろ
152：名無しのJ民
ローマの子供が「ハンニバルが来るぞ！」って言ったら泣き止んだとかいう伝説もあるしな
153：名無しのJ民
草
まじでトラウマレベルやったんやな
155：名無しのJ民
現代でも「ハンニバル」って聞くと、何か強そうってイメージあるもんな
159：名無しのJ民
あと、ハンニバルって最後どうなったんやっけ？
160：名無しのJ民
最後はビテュニアに亡命して、ローマに引き渡しを要求されて自殺したんやっけ？
163：名無しのJ民
そうそう
毒飲んで自殺や
最後までローマに屈しなかった
166：名無しのJ民
かっこいい最期やな
170：名無しのJ民
カエサルとかアレクサンドロス大王とかと比べてどうなん？
172：名無しのJ民
カエサルは政治も軍事もいけるオールラウンダー
アレクサンドロスは若くして世界征服した規格外
ハンニバルは戦術の天才って感じかな
175：名無しのJ民
3人ともタイプは違うけど、人類史上のトップオブトップって感じやな
177：名無しのJ民
アレクサンドロスは戦争しかしてないから、国をどうするかは後回しだったしな
ハンニバルは自分の生まれた国のために戦ったって感じ
178：名無しのJ民
ハンニバルがもしローマを落としてたら、その後の世界史は完全に変わってたやろな
181：名無しのJ民
ヨーロッパ文明の基礎がローマじゃなくてカルタゴになってた可能性
183：名無しのJ民
でも、カルタゴってローマほど強固な法制度とか社会システムあったんか？
あんま聞かんな
184：名無しのJ民
フェニキア人の商業国家やから、民主制に近い共和制だったけど、貴族が強かったり汚職があったりローマほど安定はしてなかったはず
186：名無しのJ民
結局、ローマが勝ったのはその組織力と継戦能力の高さやろ
いくら個人が強くても組織が弱かったら勝てないってのがポエニ戦争の教訓やな
189：名無しのJ民
まさにワイの会社やんけ…
192：名無しのJ民
わかる
ワイらの会社もハンニバルみたいなやつはいるけど、本国の経営陣がカスすぎてね…
196：名無しのJ民
ハンニバルが現代に転生したら、どんな職業に就くと思う？
198：名無しのJ民
間違いなくプロゲーマーやろ
RTSとか戦略ゲームで無双するわ
199：名無しのJ民
サッカーの監督とかも向いてそう
戦術の引き出し多そうやし
201：名無しのJ民
将棋の藤井聡太みたいになりそう
202：名無しのJ民
いや、投資家やろ
先読みする能力が半端ないやろ
204：名無しのJ民
まあでも、ハンニバルほどの天才は、どんな時代でもその才能を発揮するだろうな
205：名無しのJ民
「ハンニバルのアルプス越え」ってなんか響きがカッコいいよな
207：名無しのJ民
あと、ローマの歴史家が書いた史料がほとんどだから、ハンニバル側から見た情報は少ないんよな
だからどうしてもローマに有利な視点で書かれがち
209：名無しのJ民
それ言われると「戦略の凡人」とかも、後世のローマ側からの評価なんかなって思ってしまうわ
212：名無しのJ民
カルタゴ側の資料残ってないんか？
213：名無しのJ民
ローマが徹底的にカルタゴを破壊したから、ほとんど残ってないらしい
悲しいなぁ
216：名無しのJ民
勝者が歴史を作るってやつやな
219：名無しのJ民
だからこそ、わずかに残された情報だけでもハンニバルのすごさが伝わってくるのがすごい
223：名無しのJ民
「ハンニバルが最強の将軍だったか？」
この問いに対する答えは「イエス」で良いと思うわ
但し、国のバックアップと運が無かった
224：名無しのJ民
そうやね
歴史上の名将で、ハンニバルより優れた将軍はなかなかいない
228：名無しのJ民
もし、ハンニバルがローマ人だったら、間違いなくローマ皇帝になってるレベル
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