応仁の乱とかいうクソゲー

1：名無しのJ民

これマジ。何回読み直してもわけわからん。

5：名無しのJ民

細川と山名が喧嘩しただけやろ？（適当）

8：名無しのJ民

ワイ「よし、応仁の乱勉強するで！」→2ページで挫折

12：名無しのJ民

誰が味方で誰が敵か分からんようになる上に、途中で寝返りとか多すぎて脳がバグる

15：名無しのJ民

山名宗全とかいう老害が細川勝元とかいう若造に嫉妬しただけの話やろ？

19：名無しのJ民

いや、将軍家の後継者問題とか畠山・斯波の家督争いとか、色んなのが複雑に絡み合っとるんや

21：名無しのJ民

結局、足利義政とかいう無能将軍が一番悪いやろ

23：名無しのJ民

あいつ、争いの最中に銀閣寺のことばっか考えてたらしいな

25：名無しのJ民

室町幕府の末期感が半端ないわ

28：名無しのJ民

クソゲーどころか、バグだらけの未完成ゲームやろこれ

32：名無しのJ民

京都が焼け野原になっただけという事実

35：名無しのJ民

誰も得してない感すごい

36：名無しのJ民

真面目な話、応仁の乱は室町幕府の権威を完全に失墜させ、戦国時代の幕開けとなった歴史的転換点なんやで

40：名無しのJ民

そうは言うけど、結局みんな疲弊しただけで明確な勝者おらんやんけ

41：名無しのJ民

両軍の大将が病死して自然消滅とかいうオチもひどい

45：名無しのJ民

ラスボスが老衰で倒れるとかクソゲーにも程がある

48：名無しのJ民

そのせいで各地に守護代とか国人衆が台頭して、下克上の時代が始まったんだよな

50：名無しのJ民

ワイは日野富子が一番の戦犯だと思うわ。あの守銭奴が。

51：名無しのJ民

いやいや、将軍がしっかりしてればあそこまでならなかったやろ

55：名無しのJ民

細川勝元とかいうインテリヤクザと山名宗全とかいう武闘派ヤクザの代理戦争

59：名無しのJ民

将軍家の後継者争いに、管領家、有力守護大名の家督争いが複雑に絡み合って泥沼化したのが本当の原因

63：名無しのJ民

まあ、それはそうなんやが、ゲームとして見るとシンプルに楽しめないんだよな

64：名無しのJ民

登場人物多すぎ、勢力図複雑すぎ、目標不明瞭すぎ

67：名無しのJ民

現代のソシャゲで言えば、ストーリーが理解できないけどキャラだけは多いインフレゲー

70：名無しのJ民

「〇〇軍が南下！」「しかし〇〇が裏切り！」→「は？誰？」ってなる

73：名無しのJ民

細川政元と山名持豊の見分けがつかん

74：名無しのJ民

それは細川勝元と山名宗全だろ！

76：名無しのJ民

ほら！やっぱ紛らわしい！

77：名無しのJ民

応仁の乱が起きてから、京都の公家や文化人が地方に避難して、それが文化の地方伝播に繋がったって側面もあるんやで

81：名無しのJ民

良い面もあるっちゃあるのか

84：名無しのJ民

でも京都は壊滅やろ？

87：名無しのJ民

当時の京都は世界有数の大都市だったらしいからな。それが焦土って想像を絶するわ

88：名無しのJ民

室町時代ってなんか地味なイメージやけど、応仁の乱とか言うビッグイベントあったんやな

89：名無しのJ民

地味だからこそ、応仁の乱のインパクトが際立つんや

92：名無しのJ民

この乱がなければ、信長も秀吉も出てこなかったんちゃうか？

93：名無しのJ民

室町幕府がまだ権威保ってたら、戦国大名が中央に上がってくるのは難しかったかもな

97：名無しのJ民

そう考えると、戦国時代のきっかけとしては重要やな

101：名無しのJ民

結局11年くらいやってたんだっけ？長すぎやろ

103：名無しのJ民

最初の数年で決着つけられなかった時点で負け

107：名無しのJ民

誰か3行でまとめてくれ

108：名無しのJ民

1. 将軍家の後継争いから細川と山名が京都で大喧嘩
2. 多くの守護大名がどちらかに味方して泥沼化、京都が焼け野原に
3. 幕府の権威失墜、戦国時代へ突入

これでええか？

111：名無しのJ民

完璧やんけ！

113：名無しのJ民

ようやっと分かったわ

117：名無しのJ民

これやっぱ足利義政が悪いわ。茶室作ってる場合じゃねーだろ

119：名無しのJ民

日野富子も強欲すぎてな

123：名無しのJ民

夫の義政がアレやから、彼女が経済握らんと幕府財政が破綻してた可能性もあるんやで

125：名無しのJ民

それはそうだけど、私腹を肥やしすぎやろ

129：名無しのJ民

あの時代を生きた人たちにとっては、地獄でしかなかったやろな

132：名無しのJ民

一休さんも応仁の乱の最中に将軍に説教しに行ってたんだっけ

136：名無しのJ民

「愚かなる将軍よ、戦をやめよ！」みたいな？

139：名無しのJ民

実際、その時の将軍が義政。無能にも関わらず文化人ぶってたから、よけい一休さんの怒りを買ったとか

141：名無しのJ民

応仁の乱を題材にしたゲームとか出ても絶対売れんよな

143：名無しのJ民

シミュレーションゲームとかだと、勢力図が複雑すぎてチュートリアルで挫折するわ

146：名無しのJ民

いや、逆にクソゲーとしてネタになるんじゃね？

147：名無しのJ民

「応仁の乱シミュレーター2024」とか出して、バグだらけにしてほしい

151：名無しのJ民

「勝元が死にました。ゲームオーバーです」

152：名無しのJ民

「宗全が死にました。ゲームオーバーです」

155：名無しのJ民

「将軍がやる気なくしました。ゲームオーバーです」

159：名無しのJ民

「日野富子が金策に走りすぎて幕府が借金まみれに。ゲームオーバーです」

161：名無しのJ民

むしろ、応仁の乱を最後までプレイしきったやつがおったら尊敬するわ

164：名無しのJ民

京都が燃え尽きるだけのゲームなんて誰がやるねん

167：名無しのJ民

でもさ、この時代があったからこそ、後の天下統一物語が際立つわけで

170：名無しのJ民

混沌の時代あってこその、英雄の出現やな

172：名無しのJ民

歴史のロマンってやつか

174：名無しのJ民

いや、ただの疲弊やろ

176：名無しのJ民

戦国時代って聞いてワクワクするけど、その始まりが応仁の乱って知ると、なんか萎えるよな

180：名無しのJ民

誰もが負けた戦い

182：名無しのJ民

まあ、現代の視点で見たらクソゲーだけど、当時の人たちは必死だったんやろな

184：名無しのJ民

自分の家と領地を守るためにね

188：名無しのJ民

そう考えると、歴史って深いな

190：名無しのJ民

スレタイ通りクソゲーやけど、語り始めたら止まらん魅力があるな

192：名無しのJ民

結局、歴史は繰り返すってことや。人間の本質は変わらん

196：名無しのJ民

争いの原因はいつも権力と金や

197：名無しのJ民

それが11年も続いたのが応仁の乱

199：名無しのJ民

お前らももっと歴史勉強しろよ

202：名無しのJ民

応仁の乱は教科書読んでても意味不明なのが一番のクソポイント

203：名無しのJ民

もうちょっと分かりやすく書けよ、文科省

207：名無しのJ民

あれはもうちょっと図とか多用せんと無理やろ

208：名無しのJ民

流れが複雑すぎて漫画でも理解しにくいレベル

211：名無しのJ民

「応仁の乱、面白く解説してみた」みたいな動画もいくつか見たけど、結局「なんか複雑そう」で終わる

212：名無しのJ民

戦国時代の各武将のルーツを辿ると、応仁の乱で誰についてたかって話になるから、意外と重要

215：名無しのJ民

信長も、織田家の先祖は斯波氏の家臣で、応仁の乱では東軍として戦ってたんだっけ

219：名無しのJ民

そういうバックグラウンドを知ると、歴史が線で繋がる気がするわ

220：名無しのJ民

結局クソゲーはクソゲーやけどな！

224：名無しのJ民

それでも語らずにはいられない

227：名無しのJ民

それがなんJ民の性や

229：名無しのJ民

歴史は面白い

232：名無しのJ民

でも応仁の乱は苦手

233：名無しのJ民

それな

236：名無しのJ民

なんかスッキリしない終わり方もモヤモヤするわ