1：名無しのJ民
複雑すぎてわからん
3：名無しのJ民
あれがローマ帝国分裂の序曲だよな
5：名無しのJ民
ガイウス・アウレリウス・ウァレリウス・ディオクレティアヌスとかいう名前の長さで既に草
8：名無しのJ民
マキシミアヌス、ガレリウス、コンスタンティウス・クロルス
もう名前が覚えられん
11：名無しのJ民
結局ディオクレティアヌスが一番偉いんやろ？
13：名無しのJ民
トップが4人もおるとか人事ミスやんけ
16：名無しのJ民
ワイ将、世界史選択なのにこれだけは苦手だった
17：名無しのJ民
東西に二人ずつ、正帝と副帝やろ？
システムとしては悪くなかったんちゃうか
18：名無しのJ民
ローマ広すぎて一人じゃ無理だったんだろ
22：名無しのJ民
結局うまくいかなかったからコンスタンティヌスが単独になったんやし
25：名無しのJ民
でも一時的にせよ、あの帝国の混乱を収めたのは事実やぞ
27：名無しのJ民
軍人皇帝時代のアホみたいなクーデター連発を止めた功績はデカい
29：名無しのJ民
そういや彼が退位した後はどうなったんやっけ
33：名無しのJ民
あれって引退前提のシステムなんよな
正帝が引退したら副帝が正帝になって、新しい副帝を任命する
36：名無しのJ民
はぇ〜知らんかった
でもそういうシステムって大体うまくいかんよな
38：名無しのJ民
ディオクレティアヌスは引退したけど、他の奴らが我慢できずに内乱になった
39：名無しのJ民
結局、コンスタンティヌスが全部ぶっ潰して単独皇帝になったんやろ？
力こそパワーやな
42：名無しのJ民
あの時代のローマってもう詰んでる状態だったからな
よく立て直した方やろ
46：名無しのJ民
四帝政治で大規模な辺境防衛ができたってのは大きいやろ
48：名無しのJ民
各地に首都を置いて、移動時間を短縮して素早く防衛に当たれるようにしたんやっけ
52：名無しのJ民
しかもそれまでローマ帝国はローマが首都だったけど、四帝政治からは各地に分散して首都機能持たせたんだよな
ミラノとかトリールとかニコメディアとか
55：名無しのJ民
ローマはもうオワコンだったってことか
59：名無しのJ民
なんか現代の巨大企業のM&A後の役員人事みたいで草
63：名無しのJ民
「コンスタンティノープルとかいう新都作ったコンスタンティヌスが有能すぎるだけ」説
64：名無しのJ民
コンスタンティヌスはキリスト教公認したからな
そら人気も出るわ
68：名無しのJ民
四帝政治はキリスト教弾圧もしてたんだよな
69：名無しのJ民
なんで？キリスト教徒が何か悪いことしたんか？
70：名無しのJ民
キリスト教徒は皇帝崇拝を拒否したからや
多神教徒からしたら異端中の異端
73：名無しのJ民
あーなるほど。皇帝の権威に関わる問題やったんか
75：名無しのJ民
四帝政治ってあくまで緊急避難的な措置で、長期的な安定には向いてなかったってことか
77：名無しのJ民
でもあの時代、ディオクレティアヌスがいなかったらもっと早く滅んでた可能性あるよな
80：名無しのJ民
ガチで有能な奴が複数いても足並み揃わんし、無能が一人でも混じったら崩壊する
83：名無しのJ民
しかも正帝・副帝って親子関係じゃないからな
血縁で繋がってないから権力闘争が起こりやすい
85：名無しのJ民
それや。後継者問題が絶対発生するわ
88：名無しのJ民
ディオクレティアヌス「ワイが引退するから、お前らも大人しく引退しろや」
他の皇帝「は？ワイはまだやれるが？」
こうなる運命
89：名無しのJ民
草
93：名無しのJ民
ディ〇クレティアヌス引退後の内乱がまさにそれやんけ
95：名無しのJ民
これ結局失敗した制度ってことでええんか？
99：名無しのJ民
短期的には成功、長期的には失敗って感じじゃね？
101：名無しのJ民
その短期的成功で帝国の寿命が延びたのは事実
104：名無しのJ民
ローマ帝国の延命治療って感じか
106：名無しのJ民
まさにそう。根本治療にはならなかった
109：名無しのJ民
なんか日本の戦国時代の分割統治みたいなもんか
112：名無しのJ民
もっと根本的な原因、例えば経済の悪化とか軍事費増大とかは解決できてなかったんか？
116：名無しのJ民
物価安定のために通貨改革とかもしたんやけど、市場経済を無視した強引な政策で失敗したな
最高価格令とかいうやつ
117：名無しのJ民
失敗したんか…
118：名無しのJ民
デフレ対策だったんやろけど、それが原因で闇市が横行したりしたらしい
121：名無しのJ民
はぇ～歴史って繰り返すんやなぁ
125：名無しのJ民
ディオクレティアヌス帝の退位って自発的なものやったんか？
128：名無しのJ民
そうやで。病気やったっていう説もあるけど、本人は辞めたがってたらしい
宮殿でキャベツ育ててたとかいう逸話すき
131：名無しのJ民
キャベツ！なんか可愛いな
135：名無しのJ民
権力に興味ないんか？すごいやん
139：名無しのJ民
いや、もう十分やったんやろ。疲弊しきってたんやろな
143：名無しのJ民
その引退を他の皇帝が真似しなかったのが悲劇
144：名無しのJ民
コンスタンティヌスも四帝政治の枠組みの中で正帝になった一人やったんやろ？
なんであいつだけ単独になれたんや
145：名無しのJ民
クロルス（コンスタンティヌスの父）が死んだ後、兵士たちに担ぎ上げられて正帝宣言した
そして他の皇帝と内戦して勝ち抜いた
147：名無しのJ民
結局力のあるやつが勝つってことか
150：名無しのJ民
これって現代の複数代表制とか権力分立の走りになったりせんかったん？
153：名無しのJ民
いや、あれは帝国の存続のために権力を分割しただけで、権力分立とはちょっと違うで
154：名無しのJ民
実質的に帝国が東西に分かれてしまったってのが一番の功績であり悲劇やな
156：名無しのJ民
ビザンツ帝国に繋がるんやから、ある意味成功では？
159：名無しのJ民
いや、西ローマは結局滅びるからなあ
160：名無しのJ民
でもコンスタンティノープルがある東ローマはあの後千年近く続くんだよな
164：名無しのJ民
ディオクレティアヌスは東ローマの基礎を作ったんやで
168：名無しのJ民
あれって東西で言語も文化も違うから、分かれるべくして分かれただけちゃうか？
172：名無しのJ民
西はラテン語、東はギリシャ語やもんな
173：名無しのJ民
分裂は避けられなかったとしても、それが急進的に進んだのは四帝政治のせいもあるんかな
174：名無しのJ民
むしろ四帝政治で西と東の首都がそれぞれ機能し始めて、分裂の準備が整ったって感じか
176：名無しのJ民
なるほどねー
180：名無しのJ民
ところでディオクレティアヌス帝はどこ出身なん？
183：名無しのJ民
ダルマティア（現在のクロアチアあたり）の貧しい家庭出身やで
叩き上げの軍人
187：名無しのJ民
下剋上やんけ！
189：名無しのJ民
まさに軍人皇帝時代の申し子やな
190：名無しのJ民
貧しいところから皇帝になって、あの複雑なシステムを考案して、自ら引退もする
改めて考えるとすごい人物やな
191：名無しのJ民
歴史上の人物で一番引退上手い奴やろ
194：名無しのJ民
キャベツ栽培とかいう引退後のQOL爆上げライフ
196：名無しのJ民
ワイも仕事辞めて家庭菜園したいわ
199：名無しのJ民
おっさんずラブみたいな政略結婚してたんだっけ？
201：名無しのJ民
それは違うな。娘がガレリウスと結婚してたけど、本人が同性愛者だったって話は特にない
205：名無しのJ民
なんかややこしいんよな、皇帝たちの関係性が
208：名無しのJ民
結局、あれはローマ帝国を根本から救う策ではなくて、一時的な延命策だったってことやろ
209：名無しのJ民
でも、その延命策のおかげで、ローマ帝国はもう少しだけ輝けたんや
213：名無しのJ民
もし四帝政治が完全に成功してたら、世界の歴史ってどうなってたやろな？
215：名無しのJ民
ずっと4人体制で続いてたら、ローマ帝国は滅びなかった？
216：名無しのJ民
いや、無理やろ。人間関係が複雑すぎて、どこかで破綻するわ
218：名無しのJ民
もしコンスタンティヌスが単独皇帝にならなかったら、キリスト教の発展も遅れたかもしれん
219：名無しのJ民
キリスト教弾圧が続いてたら、キリスト教は地下に潜ったままだったかもな
222：名無しのJ民
そう考えると、歴史って紙一重やな
225：名無しのJ民
結局、ローマ帝国の分裂は避けられない運命やったんかな
228：名無しのJ民
あの広大な領土を一つの思想でまとめるのは無理ゲーだったんやろ
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