1：名無しのJ民
タイトル通りや
悪党って言うくらいやから悪者なんやろけど
なんか調べてたらそんな単純な話じゃないらしいやん？
結局どういう奴らのこと指すんやあれ
3：名無しのJ民
ググれカス
4：名無しのJ民
ググった結果分からんから聞いてんねやボケ
8：名無しのJ民
悪党て鎌倉時代からやろ
12：名無しのJ民
せやな、鎌倉末期から室町にかけてやな。
戦国時代にはちょっと意味合い変わってる気もするけど
13：名無しのJ民
時代によって意味が違うとかいうフワッとしたやつ
16：名無しのJ民
簡単に言うと幕府や荘園領主の支配体制に反抗した連中のことやで
18：名無しのJ民
地元のボス的な連中ってこと？
22：名無しのJ民
そうそう。新興の武士とか、金持ってるけど身分低い連中とか。
既得権益に不満持ってる奴ら
25：名無しのJ民
つまり陽キャ
26：名無しのJ民
草
28：名無しのJ民
なんかめっちゃかっこいいやん
30：名無しのJ民
むしろワイらなんJ民みたいなもんやろ
既存の権威に反発する姿勢とか
33：名無しのJ民
それは悪党じゃなくてニートやろ
36：名無しのJ民
ブーメラン刺さってて草
38：名無しのJ民
楠木正成も悪党って呼ばれてたらしいで
40：名無しのJ民
まじ？英雄が？
悪党っていうと盗賊とか山賊みたいなイメージだったわ
43：名無しのJ民
それがポイントなんや。
既存の権力から見たら秩序を乱す悪者やけど、新しい時代を切り開こうとする側から見たら革新者やったりする。
45：名無しのJ民
なるほどね、見方次第ってことか
46：名無しのJ民
武士団の中でも、御家人みたいに幕府の正式な家臣じゃない連中が土地を拡大したりする時にそう呼ばれたりしたんやで
47：名無しのJ民
半グレやん
50：名無しのJ民
言い得て妙
53：名無しのJ民
室町時代だと赤松円心とか佐々木道誉も悪党系って言われるよな
56：名無しのJ民
道誉は悪党ってか単なる変人貴族やろ
58：名無しのJ民
道誉は「婆娑羅」やな
文化的な側面が強い
59：名無しのJ民
悪党＝既得権益ぶっ壊し隊
60：名無しのJ民
鎌倉幕府が弱体化して、荘園の支配も緩んだ時期に、地方の土地を持ってる新興勢力が好き放題やり始めたんや
64：名無しのJ民
年貢納めないマンたち
67：名無しのJ民
徴税官とかぶっ飛ばしてたのかな
70：名無しのJ民
場合によってはな。
荘園領主が派遣した代官とかを襲ったり、言うこと聞かなかったり。
73：名無しのJ民
ええやん、庶民の味方やん
76：名無しのJ民
庶民の味方っていうか、自分らの利益のために既存のシステムを壊してただけやけどな
78：名無しのJ民
でも結果的に、荘園制度を崩壊させていくきっかけにはなったんやろ？
80：名無しのJ民
せやな。それが後の戦国時代に繋がる
82：名無しのJ民
戦国大名とかも元をたどれば悪党の子孫とかおるんか？
86：名無しのJ民
それはあるだろうな。
特に守護大名クラスでも、本流じゃない家系が力をつけて国盗りするケースなんかは、初期は悪党的な行為から始まってる可能性も高い。
87：名無しのJ民
毛利元就とかもそうやったんかな
89：名無しのJ民
毛利は元々そこそこの家柄やけど、あれも守護大名じゃない国人領主の連合体みたいなもんから天下獲ったわけやし、似たようなもんと捉えることもできるな
90：名無しのJ民
戦国時代に入ると、大名同士の抗争が激しくなって「悪党」って言葉はあんまり使われなくなる印象
93：名無しのJ民
そう、戦国時代は「悪党」というよりは「国人」「地侍」って言葉が主流になる。
まあやってることは同じやけど、規模がデカくなったからな
97：名無しのJ民
つまり、室町時代までの「悪党」は戦国時代の「国人」や「地侍」に進化していったってことか
99：名無しのJ民
そういう解釈でだいたい合ってる
101：名無しのJ民
かっこいい進化やんけ
102：名無しのJ民
信長も悪党みたいなもんやろ。
天下布武とかいうて、既存の秩序ぶっ壊したわけやし。
106：名無しのJ民
信長は悪党というより破壊神
107：名無しのJ民
尾張のうつけが悪党の末裔だった可能性
111：名無しのJ民
現代でいうと、反社とかとちょっと違うんやろ？
115：名無しのJ民
うん、違う。
反社は違法行為を組織的にやる集団だけど、悪党は既存の法体系自体を否定して、自分たちの理屈で新しい秩序を作ろうとする側面があった。
ある意味、革命家みたいなもんや。
119：名無しのJ民
既存の秩序自体が腐敗してたってこと？
122：名無しのJ民
そういう側面もあった。
荘園制度とか、もう時代遅れになってたからな。
年貢を横領して私腹を肥やす荘官とかも多かったし。
124：名無しのJ民
じゃあ悪党が悪を討ってたってことか
127：名無しのJ民
まさにダークヒーローやんけ
130：名無しのJ民
鎌倉幕府が滅んだのも、後醍醐天皇が悪党を味方につけたからってのもあるよな
132：名無しのJ民
楠木正成とか新田義貞とかね
135：名無しのJ民
新田義貞は御家人やけど、足利尊氏に対抗して幕府に反旗を翻したって意味では悪党的な行動ではあるな
138：名無しのJ民
難しい話やな
141：名無しのJ民
「悪党」って言われると完全に悪者やけど、歴史を深掘りすると色々な見方ができて面白いよな
143：名無しのJ民
日本の歴史は複雑怪奇
147：名無しのJ民
じゃあ、例えば現代のITベンチャー企業とかも、既存の産業構造を破壊してるって意味では「現代の悪党」と言えなくもない？
148：名無しのJ民
それはちょっと無理があるやろｗｗｗ
151：名無しのJ民
資本主義社会における新たな覇者、みたいな
152：名無しのJ民
既存の秩序を壊す、って意味では共通点あるかもしれんけどな
法律のグレーゾーン攻めてる奴らとかは、近いかも？
154：名無しのJ民
悪党っていう響きがもう厨二心くすぐるわ
157：名無しのJ民
悪党パーカーとか売ってたら買う
158：名無しのJ民
めっちゃ欲しいやんけ
159：名無しのJ民
背中に「悪」って書いてるやつな
161：名無しのJ民
でもよくよく考えたら、悪党って呼ばれた奴らも、結局は自分たちが新しい権力になって、また既存の秩序を作っていくだけなんよな
165：名無しのJ民
歴史は繰り返すってやつやな
166：名無しのJ民
だから戦国大名になったら悪党とは呼ばれなくなる
170：名無しのJ民
勝てば官軍、負ければ賊軍
171：名無しのJ民
これに尽きる
172：名無しのJ民
結局、歴史は勝者の都合の良いように書かれるってことやね
173：名無しのJ民
なんかちょっとロマン感じるわ
174：名無しのJ民
俺も悪党になりてえなぁ
178：名無しのJ民
お前はただの迷惑なやつやろ
181：名無しのJ民
正論はNG
185：名無しのJ民
まあ、まとめると「悪党」は
１．鎌倉末期～室町期に登場
２．朝廷や幕府の既存秩序に反抗する新興勢力
３．新興武士、地侍、商人などが含まれる
４．支配者側から見て「秩序を乱す悪者」というレッテル
５．結果的に荘園制度を崩壊させ、戦国時代の基盤を作った
６．楠木正成のように、後世では英雄視される人物もいた
187：名無しのJ民
これ完璧なまとめやんけ
サンガツ
191：名無しのJ民
めっちゃ分かりやすい
教科書より分かりやすい
195：名無しのJ民
歴史って面白いな
197：名無しのJ民
スレ立ててよかったわ
200：名無しのJ民
悪党という言葉のニュアンスが、今の「ヤンキー」とか「不良」みたいな、ちょっと憧れに近い感情も含まれてたのかな
201：名無しのJ民
いや、当時の支配層からしたらただの犯罪者やろ
庶民からしたら、頼りになる親分みたいな存在だったのかもしれないけど
205：名無しのJ民
時代によって意味が本当に変わるんやな
209：名無しのJ民
じゃあ現代の悪党って誰や？
SNSで炎上させてる奴ら？
211：名無しのJ民
それはただのクソ野郎やろ
212：名無しのJ民
悪党は目的が違う
216：名無しのJ民
現代の悪党はGAFAとかビッグテックちゃう？
既存の商習慣を破壊して、新しい覇権を握ったわけやし
218：名無しのJ民
それはちょっと飛躍しすぎやろｗｗｗ
220：名無しのJ民
でも既存の法体系では裁ききれないって意味では、ある種の「悪党」感はあるかもな
読み込み中...