1：名無しのJ民
マジ？なんか精鋭部隊みたいなイメージあったけど
3：名無しのJ民
高杉晋作が作ったんだろ？エリート集団ちゃうんか
5：名無しのJ民
草 またなんJの歴史修正主義か？
9：名無しのJ民
いやこれマジやで
農民とか商人とか素人集めて、武装させて、そんで最初の任務が藩の御用金強奪とかやぞ
11：名無しのJ民
ファッ！？草生えるわそんなん
14：名無しのJ民
むしろそれが長州らしいっちゃらしい
16：名無しのJ民
ヤクザというかアウトロー集団って感じか
19：名無しのJ民
高杉晋作ってイメージぶっ壊れるわ
20：名無しのJ民
当時の身分制度ぶっ壊すにはそういう連中の方が都合良かったんやろ
普通の武士じゃあそこまで体制に反発できんし
21：名無しのJ民
でも士分もいたやろ？
25：名無しのJ民
もちろん藩の役人とか武士階級の人間もいたけど、主体は庶民やで
それも正規の訓練受けた軍隊じゃなくて、寄せ集め感がすごかったらしい
26：名無しのJ民
藩の金奪うってクーデターじゃん
27：名無しのJ民
クーデターというより、長州藩の上層部が幕府にビビって恭順姿勢見せたときに、それに反発した晋作らが決起した内乱やな
31：名無しのJ民
え、じゃあ高杉晋作って藩内でも反逆者扱いだった時期あるってこと？
32：名無しのJ民
せやで。俗論派って保守派が藩の実権握って、晋作たちは捕らえられたり謹慎させられたりしてた
35：名無しのJ民
そこからまた巻き返すのがすごいな
38：名無しのJ民
長州の暴れん坊将軍やん
41：名無しのJ民
だって身分に関係なく有志募って軍隊組織するって時点で当時の常識からしたらヤバすぎやろ
そりゃまともな奴はなかなか参加せんで
44：名無しのJ民
志士って言葉で美化されすぎてるよな
実態は革命家ってよりテロリストに近い
45：名無しのJ民
それ言ったら薩摩も土佐もたいがいやろ
幕末はみんなぶっ壊れてた
47：名無しのJ民
奇兵隊は特に初期の統率がひどかったらしいな
略奪とか暴行も結構あったとか
49：名無しのJ民
へえ、そりゃそうだわな。寄せ集めのチンピラ軍団なんだもん
50：名無しのJ民
チンピラ言うなやw
でも規律が確立されてからはかなり強かったんでしょ？
53：名無しのJ民
まあ、そうなるまでは色々あったみたいだけどな
高杉晋作がリーダーシップ発揮してからは、かなりまともになったとかならんとか
56：名無しのJ民
真面目な話、正規軍じゃないからこその強みもあったんやろな
柔軟性とか、身軽さとか
57：名無しのJ民
あと、兵士の士気が高かったのもあるんちゃう？
身分関係なく出世できる可能性あったし
58：名無しのJ民
高杉晋作のカリスマ性がデカかったんやろな
あいつが「俺についてこい！」って言ったらどんなヤバい奴でも従っちゃいそう
61：名無しのJ民
まあ実際、晋作についていった奴らが出世してるからな
山縣有朋とか伊藤博文とか
63：名無しのJ民
おいおい、そいつらも元ヤンだったんか？
66：名無しのJ民
元ヤンは言い過ぎやろw
でも、下級武士とか町人出身でも能力あれば登用されるシステムは画期的だった
69：名無しのJ民
江戸幕府が200年以上も続けてきた身分制度を覆すんだから、相当なエネルギーが必要だったってことやな
72：名無しのJ民
高杉晋作って若くして死んだのが惜しまれるわ
もし生きてたら明治新政府でどんな役職になってたか
74：名無しのJ民
間違いなく大物になってただろうけど、あの性格だと軋轢もすごそう
76：名無しのJ民
伊藤博文とライバルになってたとか熱い展開やん
77：名無しのJ民
でも明治政府って奇兵隊みたいな寄せ集め集団が作った国家って考えると面白いよな
79：名無しのJ民
奇兵隊って名前からして中二病感あるよな
83：名無しのJ民
奇兵隊、撰鋒隊、遊撃隊とか他にも色々あったよな長州は
みんな名前がカッコいい
84：名無しのJ民
ああいうのは志しを同じくする者たちが集まってできた組織だから、ある種のコミュニティだよな
87：名無しのJ民
まあ、最初のうちは「これで一発逆転狙ったろ！」って奴らが多かったんちゃう？
91：名無しのJ民
革命の原動力ってそういうもんやろ
93：名無しのJ民
革命家のイメージって、なんかインテリでクールな感じやけど
実際は泥臭くて、時に無法も辞さない連中が多いんやろな
97：名無しのJ民
そらそうよ
権力者ひっくり返すんやぞ
98：名無しのJ民
でもそんなヤバい集団をよく統率できたよな高杉晋作は
100：名無しのJ民
カリスマ性だけじゃなくて、実戦指揮能力も高かったんやろな
102：名無しのJ民
長州の藩政府が恭順して幕府に許しを請うた時、高杉晋作はそれを許さず、逆に藩政府を武力で打倒したんやで
これは俗論党の排除と呼ばれてる
105：名無しのJ民
はぇ〜そんなことまでやってたんか
マジでヤクザの組長やん
108：名無しのJ民
藩政府転覆とかテロリストやんけ
112：名無しのJ民
事実上のクーデターやな
それをやった後で、幕府と戦う軍隊を組織するって、もうめちゃくちゃやん
115：名無しのJ民
でもそれが功を奏したから今の日本があるんやろ？
歴史って面白いな
117：名無しのJ民
奇兵隊の装備も最初はバラバラだったらしいな
刀持ってる奴もいれば、最新のライフル持ってる奴もいたとか
119：名無しのJ民
幕末の銃ってエンフィールドとかスナイドルとかだっけ？
121：名無しのJ民
最初はゲベール銃とか旧式の火縄銃とかも使ってたみたいやで
藩の正規軍と違って装備もバラバラだったんやろ
122：名無しのJ民
結局、長州が強かったのはゲリラ戦術と装備の近代化をいち早く進めたからって側面も大きいよな
123：名無しのJ民
ゲリラ戦術と言えば、奇兵隊って四境戦争でも大活躍したんやろ？
126：名無しのJ民
第二次長州征伐な。あれで幕府軍ボコボコにして、幕府の威信が地に落ちた
127：名無しのJ民
奇兵隊は長州藩の正規軍が敗走する中で、孤軍奮闘して勝利を収めた場面もあったはず
129：名無しのJ民
なんJ民も幕末にタイムスリップしたら奇兵隊に入るんかな？
133：名無しのJ民
ワイはチー牛やから参加しない😭
137：名無しのJ民
ワイは高杉晋作の女体化を妄想するくらいや
141：名無しのJ民
草
143：名無しのJ民
でも高杉晋作ってイケメンだったんでしょ？
147：名無しのJ民
諸説あるけど、かなり女性にモテたのは確かやろな
149：名無しのJ民
まあ、若くて、頭良くて、行動力あって、身分も超えてってなったらそらモテるよ
150：名無しのJ民
奇兵隊ってヤクザ集団だったけど、志は高かったんだよな
日本を変えるって信念があったからこそ、あそこまで戦えた
152：名無しのJ民
志は高かったけど、手段は選ばなかったってことやな
154：名無しのJ民
目的のためなら手段を選ばないってまさにマキャベリやんけ
157：名無しのJ民
まあ、革命なんて綺麗事だけじゃできんわな
泥臭い部分があって当然
160：名無しのJ民
そういや薩摩藩の精忠組とか、土佐藩の土佐勤王党も、初期はだいぶ荒れてたらしいな
162：名無しのJ民
結局、歴史を変えるような大事業って、清廉潔白な善人だけじゃできんのよ
悪と呼ばれる側面も持ち合わせてないと
165：名無しのJ民
奇兵隊はまさにその典型やな
無法者と英雄が入り混じってた
167：名無しのJ民
その混沌の中から新しい時代が生まれてきたってのがロマンやん
171：名無しのJ民
なんかちょっとロマンを感じるわ
ヤクザもんが日本の未来作ってたとかな
172：名無しのJ民
ヤクザもん言うなやw
でもまあ、アウトローが中心だったのは事実やしな
174：名無しのJ民
高杉晋作って、もし現代にいたら何してたやろな
178：名無しのJ民
確実に起業家やろ
しかもめちゃくちゃ成功するタイプ
179：名無しのJ民
それかインフルエンサー
煽りもうまいしカリスマ性あるし
183：名無しのJ民
革命家として海外のどこかの国で活動してそう
187：名無しのJ民
今の世にいたら、間違いなく炎上してるわ
過激な発言多いし
191：名無しのJ民
そんでも周りに人が集まるんやろな
魅力的な人には変わりないし
192：名無しのJ民
結局、高杉晋作も奇兵隊も、あの時代にたまたま生まれたから輝けたんやろな
別の時代だったらただのやべーやつで終わってた可能性もある
193：名無しのJ民
それは言える
歴史の偶然と必然が重なり合った結果
195：名無しのJ民
奇兵隊が「正義の味方」として語られることが多いけど、実態はもっと複雑だったってことか
198：名無しのJ民
教科書には書かれないけど、こういう泥臭い部分を知るともっと歴史に興味湧くな
202：名無しのJ民
歴史の裏側って面白いよな
203：名無しのJ民
こういうのを知ってると、大河ドラマとかも面白く見れそう
207：名無しのJ民
まあ、NHKの大河ではさすがに「藩の金強奪しました」とかは描かれんやろな
208：名無しのJ民
草
描いてもいいけど、子供には見せられん内容になるわ
212：名無しのJ民
でもそれがリアルなんだよな
215：名無しのJ民
奇兵隊、最初はヤバかったけど、最終的には近代日本軍の礎になったのは事実
そこは評価されるべきやろ
218：名無しのJ民
近代軍のシステムとか規律を確立するのに貢献したんやからな
高杉晋作ってやっぱり天才やわ
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