応仁の乱って結局なんだったんや？ｗｗｗ

1：名無しのJ民

ワイもわからん

5：名無しのJ民

ぐうの音も出ない

8：名無しのJ民

細川と山名が京都でドンパチやったんやろ？

10：名無しのJ民

それで京都が焼け野原になったんやろ？

11：名無しのJ民

将軍家の跡継ぎ問題が発端って聞いたけど、なんかそれだけじゃないんやろ？

12：名無しのJ民

結局どっちが勝ったん？

13：名無しのJ民

勝者不在定期

15：名無しのJ民

明確な勝者がいないってのが一番の謎よな

16：名無しのJ民

11年も戦って何の意味があったんやろな

19：名無しのJ民

ワイの知識じゃ「ぐだぐだして京都が焼けた」で終わってるわ

20：名無しのJ民

戦国時代突入へのスイッチやろ

23：名無しのJ民

各地の守護大名が京都で疲弊して、その間に地元で家臣がのし上がってきたんやっけ？

24：名無しのJ民

まさにそれ
地方の小競り合いが全国規模に広がった遠因や

26：名無しのJ民

戦国時代のプレリーグみたいなもんか

30：名無しのJ民

信長が生まれる100年くらい前の話やろ？

32：名無しのJ民

足利義政がアホやったからやろ

35：名無しのJ民

義政は政治は無能だったけど文化人としては有能やぞ
東山文化とか銀閣寺とか

39：名無しのJ民

無能な将軍が悪いってのはよく聞く話やな

43：名無しのJ民

ワイも詳しいこと知らんけど、畠山家と斯波家の家督争いがこじれたのが最初らしいで
それに細川勝元と山名宗全っていう二大勢力が乗っかった

45：名無しのJ民

名前は知ってるけど何となくややこしそうやから避けてきた

47：名無しのJ民

細川と山名って仲悪かったんか？

48：名無しのJ民

いや、もともとは将軍義政を支える有力な管領家同士で、婚姻関係もあったらしいで
でも義政の跡継ぎ問題とか畠山・斯波のゴタゴタに乗じて、お互いの勢力拡大を狙ったんや

51：名無しのJ民

よくある権力闘争やな

52：名無しのJ民

足利義視を擁立したのが山名宗全で、足利義尚（後の義政の子）を擁立したのが細川勝元や

56：名無しのJ民

つまり「誰が次の将軍になるんや？」で揉めたんやな

57：名無しのJ民

でも途中で義政に息子が生まれたから、余計に話がこじれたんやっけ？

61：名無しのJ民

せや。最初は義政の弟の義視を次の将軍にするって決まってたのに、まさかの実子誕生で振り出しに戻る
これで義視派だった山名宗全側と、実子を推す細川勝元側で対立が激化した

65：名無しのJ民

はえー、そんな複雑な背景があったんか

68：名無しのJ民

で、京の都に全国から武士が集まって、東軍西軍に分かれて戦ったと

70：名無しのJ民

地方の武士からしたら「中央でのし上がるチャンス！」みたいな感じだったんかな

74：名無しのJ民

むしろ中央の大名に引っ張られて強制参加させられた側面もあるぞ

78：名無しのJ民

京都が地獄絵図になったって言うけど、どれくらい焼けたん？

82：名無しのJ民

応仁の乱以前の京都の記録ってほとんど残ってないんや
戦乱で文書や寺社仏閣が燃えまくったから

85：名無しのJ民

ひえっ…マジかよ

87：名無しのJ民

応仁の乱で京の街はほぼ壊滅したって言われてる。それまで残ってた平安時代の文化もほとんど失われたんや

90：名無しのJ民

文化財が失われたのは痛すぎるな

91：名無しのJ民

街が荒廃したせいで、京都の貴族や文化人が地方に流出して、地方文化の発展にも繋がったんやで

94：名無しのJ民

ポジティブな側面もあるんやな

97：名無しのJ民

でもそれ、京都からしたらたまったもんじゃないよな

98：名無しのJ民

ガイジ将軍のせいで国が荒れた典型例やな

100：名無しのJ民

でも義政は文化面では功績残してるからな…政治はダメだけど

102：名無しのJ民

結局、細川勝元と山名宗全が病死して、有力なリーダーがいなくなって自然消滅した感じやろ

106：名無しのJ民

トップが死んで、もうめんどくさくなったんやろな

108：名無しのJ民

戦国時代の始まりって言われるけど、応仁の乱が終わったから戦国時代になったんじゃなくて、戦国時代が始まったから応仁の乱が起こったって意見もあるよな

111：名無しのJ民

まさにそれ。全国各地で武士が勝手にやり始めてたのが、京都に集結したのが応仁の乱って見方もできる

112：名無しのJ民

群雄割拠時代の序章って感じか

116：名無しのJ民

京から守護大名が撤退して、地方で守護代とか国人衆が台頭してくるんやな

118：名無しのJ民

守護大名が京都に籠って戦ってる間に、本拠地が乗っ取られるパターンな

122：名無しのJ民

信長とか秀吉みたいな成り上がりは、こういう時代背景があったからこそ生まれたんやな

126：名無しのJ民

応仁の乱のせいで室町幕府の権威は完全に失墜したな

127：名無しのJ民

室町幕府自体が元々地方分権的で、将軍の力が弱かったしな

128：名無しのJ民

なんかスッキリしたわ。結局は「みんなが自分の利益のためにごちゃごちゃやりすぎて、京都が犠牲になった」ってことか

131：名無しのJ民

戦国時代のプロローグであり、室町幕府のオワコン化の象徴

133：名無しのJ民

一番被害受けたのは京の都と庶民だよな

136：名無しのJ民

せやな。飢饉とか疫病も流行ってたし、当時の京の民は地獄だったやろな

138：名無しのJ民

歴史は繰り返すっていうけど、こういう無意味な争いってなんでなくならんのやろな

141：名無しのJ民

人間って愚かなんやなって

145：名無しのJ民

まあでもこの時代があったからこそ、後の天下統一とか新しい文化が生まれたのも事実やしな

148：名無しのJ民

歴史ってほんま奥深いな

151：名無しのJ民

結局、東軍が細川方で西軍が山名方やったっけ？

154：名無しのJ民

せやで

155：名無しのJ民

山名宗全の方がなんか強そうなイメージあるわ

157：名無しのJ民

細川勝元は「骨皮道賢」って部下がおったからな。かっこええ

158：名無しのJ民

骨皮道賢ってなんかヤクザみたいで草

162：名無しのJ民

戦国時代の始まりってよく言うけど、戦国時代っていつからいつまでなん？

166：名無しのJ民

応仁の乱から関ヶ原の戦いまでとか、小田原征伐までとか諸説あるで

168：名無しのJ民

ワイ的には応仁の乱から大阪の陣までが戦国時代やと思ってる

169：名無しのJ民

まあ明確な区切りはないわな

171：名無しのJ民

この乱のせいで、天皇とか公家も生活が困窮したんやろ？

173：名無しのJ民

御所も焼けたし、食べるものにも困ったらしいで
天皇が地方の豪族に寄付を求めたって話もある

177：名無しのJ民

ひえー、まさか天皇が乞食とは…

181：名無しのJ民

それくらい酷い状況やったってことやな

185：名無しのJ民

歴史の教科書に載ってるやつで、一番理解してない事件かもしれんわ

186：名無しのJ民

日本史の中では結構重要なターニングポイントやで

189：名無しのJ民

もっと面白い名前だったら覚えやすいのに

193：名無しのJ民

「ぐちゃぐちゃ戦争」とか？

197：名無しのJ民

逆に覚えにくいわ

199：名無しのJ民

応仁の乱の後の文化的な影響って何があったん？

202：名無しのJ民

京の文化人が地方に流出して、各地の文化発展に貢献したってのはさっき出たけど、
後は茶の湯とか連歌とか、わびさびの文化が深まったのもこの時代やな

205：名無しのJ民

不安定な世の中で、心の安らぎを求めたんやろな

209：名無しのJ民

なんか禅とかも流行りそうやな

212：名無しのJ民

戦国武将たちが教養を求めたのもこの頃からやっけ？

215：名無しのJ民

せやな。茶の湯とか連歌は、戦国武将の社交の場としても使われたで

217：名無しのJ民

結局、争いが終わっても、新たな争いの種が撒かれただけだったってのが応仁の乱の虚しさやな

219：名無しのJ民

室町幕府はこれで完全に終わりやな

222：名無しのJ民

足利将軍家って結局、信長に追放されるまで続くんやろ？

224：名無しのJ民

そうやね。形式的には義昭まで続くけど、実権はもうなかったね

225：名無しのJ民

応仁の乱、ようわからんって言われてるけど、実はめちゃくちゃ重要な事件なんやな

227：名無しのJ民

歴史の分岐点ってやつやね

231：名無しのJ民

今日の歴史の授業はためになったンゴ