1：名無しのJ民
レベチどころか歴史を変えたろあんなもん
4：名無しのJ民
世界史で習ったけどあんま詳しく知らんわ
なんか軍隊持ってて独立国家みたいだったって話は聞いた
5：名無しのJ民
会社が軍隊持つとか草生える
やっぱ当時の株主ってクレイジーだわ
6：名無しのJ民
今のGAFAの比じゃねぇよ
国力そのものが会社に吸い取られてたみたいなもんやろ？
10：名無しのJ民
正確には「株式会社」の原型やで
出資して事業リスク分散、利益は配当ってスキームはガチの発明
12：名無しのJ民
はぇ～勉強になるわ
でも何でそんな会社ができたんや？
13：名無しのJ民
大航海時代やろ
香辛料とか絹とか宝石とか、アジアからクソ高いもん持って帰るためのリスクをみんなで背負おうぜってこと
でもそれだけじゃなくて、国営貿易だと意思決定が遅いとか、政治介入が多いとか、そういうデメリットもあったからや
14：名無しのJ民
スペインとかポルトガルが先行してて、オランダも出遅れるわけにはいかん！って焦りもあったらしいで
んでバラバラだった貿易会社を統合したのが東インド会社
18：名無しのJ民
香辛料ってそんなに価値あったんか？
コショウとか今じゃスーパーで安売りやん
19：名無しのJ民
冷凍技術も冷蔵技術もない時代やからな
肉の保存とかめちゃくちゃ大変やったんや
コショウとかナツメグとかで防腐処理するし、臭み消しにも使う
薬としても使われたりしたから、金の価値があった
20：名無しのJ民
なるほどねぇ…
今でいうレアアースみたいなもんか
21：名無しのJ民
しかもアジアまで行くのに時間も金もかかるし、海賊とか嵐とか疫病とかのリスク半端ないからな
無事帰ってこられたら利益もエグかったってことや
24：名無しのJ民
コロンブスも香辛料求めとったしな
大航海時代は香辛料がモチベーションの塊やった
25：名無しのJ民
で、軍隊持って武力で貿易独占したんやろ？
まさにブラック企業オブザイヤーやんけ
29：名無しのJ民
ブラックどころか国家やで
条約締結権とか植民地統治権とかも持ってたからな
日本の江戸幕府とも貿易してたし
33：名無しのJ民
マジかよ
じゃあ会社が勝手に戦争とか起こしてたってこと？
36：名無しのJ民
起こしまくってたで
特に香辛料の産地だったモルッカ諸島とかは、現地民ぶっ殺してプランテーション作って独占した
虐殺レベル
37：名無しのJ民
うわぁ…やっぱ闇深いな
40：名無しのJ民
でもそういうことしないと利益出せなかったんやろな
競争相手もいっぱいいたし
イギリス東インド会社とかいう強敵もいたし
43：名無しのJ民
イギリス東インド会社もクソやで
アヘン戦争とかもこいつらが原因みたいなもんやし
47：名無しのJ民
歴史の教科書に出てくる東インド会社って基本ろくでもないことしてるよな
48：名無しのJ民
今の企業倫理とかコンプライアンスとかの概念が一切ない時代やからな
金儲けが正義やったんや
50：名無しのJ民
株主はウハウハだったんかな
配当金もすごかったんやろ？
54：名無しのJ民
最盛期は年率40%とかの配当出してたらしいで
今じゃ考えられんやろ
57：名無しのJ民
は！？40%！？
投資詐欺レベルやんけ
58：名無しのJ民
だからチューリップバブルとかもその辺の金が背景にあったんやろな
儲かるなら何でもやったろ！みたいな空気がオランダにはあった
61：名無しのJ民
チューリップはさすがに直接関係ないやろ
あれはあくまで投機対象がチューリップになっただけで
64：名無しのJ民
まあでも、当時のオランダ経済の熱狂ぶりを示すエピソードではあるわな
貿易で儲けた金が市中に出回って、みんな投資に走ったと
68：名無しのJ民
でもそんなヤバい会社でも潰れる時は潰れるんやろ？
どうやって潰れたん？
72：名無しのJ民
主な原因は色々言われてるけど
1. 腐敗：巨大になりすぎて内部統制が効かなくなり、役人が私腹を肥やしまくった
2. 競争激化：イギリス東インド会社との熾烈な競争に敗れた
3. 戦争：フランス革命戦争でオランダがフランスに占領されて、貿易ルートが断絶された
この辺がデカいんちゃうかな
75：名無しのJ民
あと時代の流れもあるやろ
産業革命が始まって、香辛料だけじゃなくて綿製品とか工業製品の貿易が主流になっていく
76：名無しのJ民
へえ～結局は国家に吸収されたんやっけ？
78：名無しのJ民
せやで
最終的にはオランダ政府が負債を肩代わりして、その事業も政府直轄になった
81：名無しのJ民
なんだかんだ言ってもやっぱ国の力は強いんやな
82：名無しのJ民
でも会社が国に戦争させたり、植民地作ったり、法律作ったりしてたんだから、とんでもない話だよな
今で例えたらGoogleとかAppleが軍隊持って勝手に独立国作るとかやろ？SFやん
86：名無しのJ民
AI企業が軍事AI開発して、そのまま国家乗っ取るとかそういう未来が来るんちゃう？
90：名無しのJ民
それもうスカイネットやんけ
94：名無しのJ民
今の世の中に東インド会社みたいな会社あったらどうなるんやろな
98：名無しのJ民
テスラが火星に植民地作って勝手に火星共和国とか名乗りそう
んでイーロンが火星王
101：名無しのJ民
草
火星のコショウとか探すんかな
104：名無しのJ民
火星の水を独占して金儲けやろ
107：名無しのJ民
なんか聞けば聞くほど面白いな東インド会社
教科書だと数行で終わるけど、裏側はドラマチックやん
110：名無しのJ民
高校の時、東インド会社の株式って世界で初めて証券取引所で売買されたって聞いてちょっと興奮したわ
それが今の株取引のルーツかと思うと
112：名無しのJ民
当時は今みたいなネットもないし、どうやって株価とか情報を共有してたんだろうな
114：名無しのJ民
口伝えとか、新聞みたいなもんがあったんちゃう？
あとカフェとか酒場が情報交換の場になってたらしいで
118：名無しのJ民
アムステルダム証券取引所は有名やな
会社が発行する債券とかも売られてたらしい
122：名無しのJ民
なんか会社っていうかもう国の外交やん
125：名無しのJ民
外交も内政も武力も全部ひっくるめて会社ってのがすごいわ
126：名無しのJ民
日本にも東インド会社みたいなのがあったらどうなってたんやろ
127：名無しのJ民
江戸幕府が鎖国してるから無理やろ
128：名無しのJ民
もし鎖国してなかったら、薩摩藩とかが勝手に東インド会社作ってアジア貿易に乗り出してたかもな
んで幕府と戦争になったりして
129：名無しのJ民
いや鎖国は国内の統一保つためだったから、東インド会社みたいなもんが出てきたら内乱待ったなしやろ
132：名無しのJ民
それはそれで面白そう
134：名無しのJ民
歴史ifやな
日本版東インド会社「薩摩商会」とか
135：名無しのJ民
戦国時代に商人が私兵雇って貿易独占してたとかはあったけどな
規模が全然違うか
136：名無しのJ民
日本の江戸幕府も商人に色々やらせてたけど、あくまで幕府の監督下やしな
オランダ東インド会社は国から半独立してたから話が違う
140：名無しのJ民
結局、国家の統制から生まれた会社だから、国家が弱体化したら会社も弱るんやろな
142：名無しのJ民
いや、逆やろ
会社が強くなりすぎて国家を凌駕したから、国家が会社を吸収して統制下に置いたんや
144：名無しのJ民
なるほど、卵が先か鶏が先かみたいな話やな
どっちもあってる気がする
146：名無しのJ民
まあ、近代国家の誕生と資本主義経済の勃興が同時に起こってた時代の話やから、境目が曖昧なんよな
会社が国家を、国家が会社を、って感じで影響し合ってたんやろ
150：名無しのJ民
結局、なんやかんやで今の世界を形作った一因にはなってんのは間違いないな
153：名無しのJ民
今のグローバル企業なんて東インド会社の劣化版みたいなもんやろ
軍隊こそ持ってないけど、国家に影響力与えまくってるし
157：名無しのJ民
パナマ文書とかタックスヘイブンとか見てると、現代の東インド会社みたいな企業ってやっぱあるんちゃうんか？
160：名無しのJ民
闇を感じる
163：名無しのJ民
海外に巨大なデータセンター作ってるGAFAとか、国境をまたいで影響力持ってるし、ある意味現代版東インド会社と言えなくもないかもな
物理的な軍隊は持ってないけど、情報とか技術で国家を動かすレベルや
164：名無しのJ民
軍隊持ってるGAFAとか考えたらゾッとするわ
166：名無しのJ民
もう自衛隊とか米軍とかじゃなくて、Google軍とかApple軍とかになるんか…
169：名無しのJ民
それもうサイバーパンクの世界観やん
171：名無しのJ民
でも株主が儲かるなら何でもやるってメンタリティは今も昔も変わらんのやな
175：名無しのJ民
むしろ現代の方が巧妙になってて、見えにくい形で影響力を行使してる分、えぐいかもしれんな
東インド会社は剥き出しだったけど
179：名無しのJ民
なるほどねー
当時の東インド会社を語る上での重要ポイントって何？
181：名無しのJ民
・世界初の株式会社に近い形態
・国家と同等の権限（外交権、軍事権、植民地統治権）
・アジア貿易独占による莫大な利益
・その後の資本主義、植民地主義に多大な影響を与えた
この辺ちゃうか
182：名無しのJ民
あとは腐敗とか、イギリスとの競争に負けた経緯も重要やな
186：名無しのJ民
あと忘れちゃいけないのは、奴隷貿易もやってたってことや
プランテーションでの労働力として、アフリカから連れてこられた奴隷を使役してた
187：名無しのJ民
うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
マジかよ、そこまでひどかったんか…
191：名無しのJ民
人間性皆無やんけ
やっぱ闇深すぎやろこの会社
195：名無しのJ民
香辛料の裏には人の血と涙があったってことか…
198：名無しのJ民
そら儲かるはずやわな
人件費タダやし
199：名無しのJ民
ほんま歴史ってのは光と影がデカすぎる
201：名無しのJ民
東インド会社とかいう株主至上主義の極致みたいな会社
204：名無しのJ民
まあでも、今の世の中の仕組みの基礎を作ったという意味では評価しないといけない部分もあるんやろな
負の遺産も多いけど
205：名無しのJ民
負の遺産がでかすぎるけどな
208：名無しのJ民
でもさ、今の企業でも途上国で児童労働させてる工場とかあるし、本質的には変わってないんちゃうか？
形は変わっても、搾取の構造ってのはなくならんもんやで
212：名無しのJ民
ぐうの音も出ない
216：名無しのJ民
なんJ民からすると、自分も株主になりたい！って思うのが東インド会社に対する感想やろな
218：名無しのJ民
そらそうよ
ワイも年率40%配当欲しいわ
219：名無しのJ民
タンス貯金民は当時の東インド会社の株主を見習え
222：名無しのJ民
株持ってるだけで億万長者になれるとか、まさに夢の会社やったんやな
224：名無しのJ民
夢の会社であり、悪夢の元凶でもあった
228：名無しのJ民
歴史のロマンと闇が詰まってるな
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