1：名無しのJ民
乗っ取ったっていうか、指導者層にキリシタンが多かったってだけちゃうの？
5：名無しのJ民
どっちもやろ
多重債務者がカルト宗教にハマって暴れるみたいなもんや
8：名無しのJ民
貧困と宗教がガチッと噛み合った結果やな
そら幕府もビビるわ
11：名無しのJ民
天草四郎とかいうガキをカリスマに祭り上げたのがすごいよな
あれがガチの預言者とか言われてたんやろ？
14：名無しのJ民
実際はただのイケメン少年やろ
現代で言うと地下アイドルのファンが暴徒化したみたいなもんや
17：名無しのJ民
当時の島原領主とか豊前小倉藩主とか、マジでヤバいレベルで年貢取り立ててたからな
キリシタンかどうかなんて関係なく、飢え死にするくらいなら一揆起こすってレベルやった
21：名無しのJ民
松倉勝家がホンマクソやったからな
農民に蓑着せて火つけるとかいう外道っぷり
25：名無しのJ民
飢饉からの年貢キツすぎて信仰が心の支えになってたところに、さらに弾圧やからな
もう詰み状態やろ
27：名無しのJ民
結局オランダが加勢したところで何になったんや？
ちょっと大砲撃っただけやろ？
31：名無しのJ民
オランダ商館長ニコラス・クーケバッケルやぞ
あの人、幕府から頼まれて砲撃しただけやからな
別にキリシタンにシンパシー感じてたわけちゃう
むしろプロテスタントはカトリック嫌いだし
35：名無しのJ民
カトリックとプロテスタントの対立ってすげえ複雑だよな
日本ではどっちも「キリシタン」で一括りにされるけど
37：名無しのJ民
まーた貧しい人々がカルトに救いを求めた結果か
人間の歴史って何も変わってないな
41：名無しのJ民
貧しすぎるからこそ、来世での救いを信じるしかないんや
現世が地獄なら天国に行くしかねえ
45：名無しのJ民
一揆軍が篭城した原城とかいう要塞、あれはすごいわ
周り海だし攻める方からしたらたまったもんじゃない
47：名無しのJ民
なお幕府軍の圧倒的兵力と時間稼ぎで兵糧尽きて終了
力こそパワーって歴史は教えてくれる
51：名無しのJ民
原城の城壁に描かれたキリスト教のシンボルとかいうロマン
54：名無しのJ民
ワイ将、島原の乱で幕府軍の兵士やってたとしたら逃げ出す
飢えた農民相手に命懸けとか割に合わん
56：名無しのJ民
いやいや、乗っ取りは言い過ぎだろ
初期からキリシタン勢力が中核を占めてたのは間違いないんだし
貧困というマグマに火をつけたのが宗教ってだけ
59：名無しのJ民
それが一番厄介なパターンなんだよな
理性じゃ止められない
62：名無しのJ民
幕府も最初はキリシタン弾圧が目当てだったのに、予想以上にデカくなってビビったやろ
まさか将軍自ら出陣しそうな雰囲気になるとは
64：名無しのJ民
最終的に老中板倉重昌が戦死するレベルまで追い詰められたからな
舐めプしすぎた結果や
67：名無しのJ民
板倉重昌とかいう無能、責任とって切腹じゃなくて戦場で討ち死にしとるやん
有能なんか無能なんか分からん
71：名無しのJ民
戦場で死んだのは名誉あることやで
責任取るために死んだのは事実だが、その死に方は武士としてあるべき姿やった
75：名無しのJ民
農民たちが鍬や竹槍で戦ってるところに、キリシタンの元武士が加わって組織化されたんやろ？
79：名無しのJ民
元小西行長や有馬晴信の家臣とかもいたからね
戦のプロが混じると全然違う
81：名無しのJ民
結局、天草四郎って何歳だったん？
諸説ありすぎる
82：名無しのJ民
16歳とか18歳とか言われてるけど、どっちにしろクソ若い
カリスマ性半端なかったんやろな
86：名無しのJ民
イケメンで奇跡を起こすとか言われてたらそら信じるわ
現代でいうとホストとかマルチの教祖みたいなもんや
87：名無しのJ民
ワイが幕府だったらどう対処するかな
飢えさせて疲弊するのを待つのが一番確実か
90：名無しのJ民
実際、それが一番効いたからな
兵糧攻めが最強
93：名無しのJ民
一揆側もまさかこんなに長引くとは思ってなかったやろ
瞬発力勝負でいきたかったはず
95：名無しのJ民
食料が尽きて人肉食に走ったとかいう地獄絵図
98：名無しのJ民
あれは後世の創作って説もあるで
いや、状況考えたらあってもおかしくはないけど
99：名無しのJ民
キリスト教徒は死後の世界を信じてるから死を恐れない
そら幕府からしたら厄介極まりない
101：名無しのJ民
死んだら天国行けるンゴ！って言われて突撃してくる奴らとか怖すぎやろ
幕府兵からしたら正気の沙汰じゃない
104：名無しのJ民
まあ幕府兵も武士道で死を恐れないはずなんだがな
信仰と武士道、どっちが強いんやろか
105：名無しのJ民
武士道ってのは身分制度が確立された中でのお作法やからな
信仰はもっと根源的なもんやろ
109：名無しのJ民
島原の乱のせいで鎖国が完成したみたいな風潮あるけど、実はもう決まってたんだよな
110：名無しのJ民
うん、乱自体は鎖国のきっかけというよりは、キリシタン弾圧の必要性を再確認させたって感じ
だからキリスト教をさらに恐れるようになった
114：名無しのJ民
ポルトガル船を追放する理由付けにはなったやろ
117：名無しのJ民
日本の歴史上、あれほどの規模で宗教的な反乱が起きたのって他にあるんか？
一向一揆くらい？
121：名無しのJ民
一向一揆は宗教的な部分が強いけど、あれは武装組織として半独立してたから、島原とはちょっと性質が違うかな
島原は純粋な反乱だから規模がえぐい
125：名無しのJ民
キリシタン弾圧って今考えるとやりすぎだよな
信仰の自由とかない時代だから仕方ないけど
129：名無しのJ民
当時は外国勢力が宗教を隠れ蓑にして攻めてくるってガチで恐れてたからな
スペインとかポルトガルが植民地広げてた時代やし
131：名無しのJ民
でも、その恐怖は現実のものとならなかったわけだし、結局ただの自国信仰者の弾圧だったってことやろ
133：名無しのJ民
鎖国で国が発展しなかったとか言うけど、平和が保たれたのは事実やん？
どっちが良かったんやろ
135：名無しのJ民
うーん、難しい問いやな
平和は手に入れたけど、情報とか技術の流入が止まったのはデカい
139：名無しのJ民
海外の技術とか知識が入ってこなかったから、科学技術が遅れたんやろ
後世に影響デカすぎ
140：名無しのJ民
まあでも鎖国のおかげで日本独自の文化が育ったとも言えるしな
141：名無しのJ民
キリスト教が日本に根付かなかったのはこの乱のせいか？
145：名無しのJ民
それもあるし、やっぱり土着の神道仏教の方が日本人には馴染みやすかったんやろ
多神教だし
148：名無しのJ民
一揆鎮圧後の島原ってどうなったんや？
住民ごっそり減ったやろ
152：名無しのJ民
そりゃもう悲惨よ
人がいなくなったから、他所から移民を連れてきて復興させた
154：名無しのJ民
過疎って隣の藩から移民連れてくるとか、現代の地方創生とやってること変わらん
158：名無しのJ民
天草四郎とかいうガキの遺体が見つからなかったってのはロマンあるよな
もしかしたら生きてて海外に逃げたとか
159：名無しのJ民
実際は首取られて検分されたからな
絵とかでイケメンに描かれてるけど、実際は酷いもんだったろう
160：名無しのJ民
マジ？ワイのロマンが…
163：名無しのJ民
まあ首が検分されたのは事実だが、埋葬された場所は不明だし、伝説は伝説でええやろ
165：名無しのJ民
島原の乱の唯一の勝ち組はオランダやろ
ポルトガル追い出せてウハウハ
166：名無しのJ民
完全に漁夫の利やな
幕府とキリシタンが潰し合ってる間にちゃっかり儲ける
168：名無しのJ民
オランダはプロテスタントだったから、ポルトガルのカトリックとは敵対関係にあったし、幕府から見ても都合が良かったんやろ
172：名無しのJ民
キリシタン弾圧って、踏み絵とかいうエグいシステム考案したの誰なんやろ
174：名無しのJ民
あれは本当に効率的かつ精神的にくる弾圧方法だったな
踏むか踏まないかで人生が決まる
176：名無しのJ民
踏み絵踏んだ人ってどんな気持ちだったんやろな
信仰を捨てるってめちゃくちゃ辛いことやろ
177：名無しのJ民
命には代えられんて人もおれば、踏んだ後も密かに信仰を続けた隠れキリシタンもいたんや
178：名無しのJ民
隠れキリシタンとかいう日本の誇り
信仰を守り続けたのはすごいわ
181：名無しのJ民
でも、それが現代に残るまでにはかなり変容しちゃったけどな
183：名無しのJ民
お盆の時期にキリスト教の聖歌を歌うとか、マジで日本オリジナル進化やばい
184：名無しのJ民
島原の乱って日本の歴史の中で結構重要な転換点だったと思う
鎖国政策の強化とか、幕府の権威の再確立とか
185：名無しのJ民
まあ幕府もこれでガチでキリシタンの脅威を感じたからな
国内に反乱分子を抱える怖さを思い知った
188：名無しのJ民
キリシタンが反乱を起こさなかったら、鎖国ってどうなってたんやろ？
もう少し緩やかだったんかな
190：名無しのJ民
いや、鎖国の流れはもう止められなかったと思う
アジアでの欧州列強の動きを見たら、幕府もそうせざるを得なかった
191：名無しのJ民
幕府も一枚岩じゃなかったしな
親キリシタン派とか親ポルトガル派とかもいたんやろ？
193：名無しのJ民
いたけど、幕府の政策としてキリシタン弾圧は譲れなかった
諸大名の領地経営にも関わることだったから
196：名無しのJ民
島原の乱って結局、人間の弱さと強さの両方が見えた事件だよな
貧困、信仰、権力、反抗…
198：名無しのJ民
人間っていつの時代も同じようなことしてるんやなって思うわ
歴史から学べない人間
199：名無しのJ民
学んでるよ
でも結局は繰り返すんだよ人間は
202：名無しのJ民
このスレタイつけたやつ、キリスト教に対して何か恨みでもあるのか？
205：名無しのJ民
別に恨みとかじゃなくて、当時の状況を俯瞰的に見てるだけやろ
歴史解釈って色々あるんやから
206：名無しのJ民
歴史って結局、勝者の視点で語られることが多いからな
島原の乱も幕府視点での「キリシタンの恐ろしさ」が強調されがち
207：名無しのJ民
じゃあ一揆側の視点で語るとどうなるん？
208：名無しのJ民
過酷な重税と弾圧に苦しむ農民たちが、救世主を求めて立ち上がった悲劇の物語
って感じになるんちゃうか
212：名無しのJ民
それやと美談になりすぎやろ
もっとドロドロした部分もあるはず
216：名無しのJ民
そりゃそうだ
宗教を利用した権力争いとか、私利私欲も多分にあったやろ
人間のすることやからな
217：名無しのJ民
戦国時代が終わって平和な世の中になったと思ったら、今度はこんな地獄が待ってたんやな
江戸時代も初期は安定してない
220：名無しのJ民
当時の庶民はキリスト教を「きりしたん信仰」として、日本の土着信仰（神道や仏教）と混合させて捉えてた部分もあるしな
完全に異教として排斥してたわけじゃないんや
223：名無しのJ民
そういう混合信仰みたいなのって、日本人の柔軟なとこやと思うわ
八百万の神的な
224：名無しのJ民
今の世の中、島原の乱みたいなことって起きるんかな
225：名無しのJ民
大規模な反乱は難しいやろな
情報統制も容易だし、食糧事情もマシやし
227：名無しのJ民
でも不満が爆発するポイントってのはいつの時代もあるよな
読み込み中...