1：名無しのJ民
ほんまそれ
結局信長とか秀吉とかの天下人に全部ひっくり返されるんやろ？
5：名無しのJ民
適当に強そうな方に付いて裏切ればええやん
歴史は勝者が作るんやで
8：名無しのJ民
勝ち馬に乗るにしても、その「勝ち馬」が途中でコケたらアウトやしな
難易度高すぎやろ
9：名無しのJ民
国人衆とか土豪とかと何が違うんや？
そこらへんの区別が付かん
10：名無しのJ民
厳密な定義はないけどイメージは
地侍：その土地に根付いた小規模な武士。農民に近い。
土豪：地侍よりはもうちょい土地持ってて、地域で顔が利く。
国人衆：さらに規模が大きくて、有力大名の家臣になったり、逆に大名と対等に渡り合ったりするレベル。
みたいな感じやろ
13：名無しのJ民
なるほど、サンガツ
結局みんな自分の領地守るのに必死なのは一緒か
16：名無しのJ民
なんかちょっと前にテレビでやってたけど、地侍って普段は普通に農作業してるんだよな
それでいざ合戦ってなったら武器持って戦場へGOとか、わけわからん生活や
17：名無しのJ民
百姓一揆のリーダーとかになりそう
21：名無しのJ民
結局、大名に完全に組み込まれるか、完全に帰農するかの二択なんよ
中途半端な独立性とか許されなかった
22：名無しのJ民
そうなんよな
一番賢いのは戦国時代の終わり際に商人になったり、職人になったりして、武士の身分捨てることやろ
26：名無しのJ民
加藤清正の家臣で、地侍から出世した奴とかおるんか？
あんま聞かんな
28：名無しのJ民
出世するやつは国人衆レベルからスタートやろな
地侍は所詮使い捨ての兵士や
32：名無しのJ民
ワイの先祖も戦国時代は地侍やったらしいわ
どこかの大名に仕えてたけど、関ヶ原で負けて潰されたらしい
35：名無しのJ民
悲しいなあ
ワイの先祖も百姓だったけど、戦乱の世でも米作ってたって聞いてなんか尊敬したわ
36：名無しのJ民
戦国時代の地侍とか、現代で言う零細企業の社長みたいなもんやろ
いつ大企業に潰されるか分からん
37：名無しのJ民
いや、中小企業の社長ちゃう
もっと末端のフリーランスや
40：名無しのJ民
フリーランスで草
命懸けのフリーランスやな
43：名無しのJ民
実際問題、自分の土地に愛着あるから裏切りたくないけど、食っていくためには裏切るしかないっていうジレンマよな
46：名無しのJ民
一番キツいのは、裏切って味方した方が負けた時
47：名無しのJ民
それな
「あ、ヤバいこの大名負けるわ」って思って寝返ったのに、結局寝返った先も負けるとか最悪やん
50：名無しのJ民
人生詰みやな
戦国時代ガチャ、ハズレ多すぎ
54：名無しのJ民
まともな情報だと、惣村（そうそん）ってのがあって、地侍とか名主（みょうしゅ）とかが中心になって、自衛とか用水路の管理とかしてたらしいな
大名の手が届かないところで、自治してたって話
55：名無しのJ民
それが発展して一向一揆とかになるんやろ
58：名無しのJ民
加賀の一向一揆とか、地侍が中心となって守護を追放した事例もあるもんな
あれは例外中の例外だけど
61：名無しのJ民
あれは強かったわ
100年近く自治したんだっけ？
62：名無しのJ民
うん、加賀は結構すごい例として挙げられるね
大名権力に反抗して独立を保った稀有な例
63：名無しのJ民
でも結局信長に滅ぼされるという…
67：名無しのJ民
信長チートすぎやろ
69：名無しのJ民
信長がいなきゃ室町幕府が復活してた可能性もあるんか？
73：名無しのJ民
いや、それは無い
室町幕府はもう守護大名の家臣である守護代にまで食い物にされてたから、もう終わってた
74：名無しのJ民
地侍にとって、一番美味しいのは「隣の大名が攻めてきたらウチに加担してくれ、その代わり土地は安堵するし税も少し減らす」みたいな条件を引き出すことやろな
77：名無しのJ民
外交能力もいるんか
タフすぎやろ
78：名無しのJ民
最終的に勝ち残る奴らって、武力だけじゃなくてこういう政治力とか外交力も兼ね備えてるよな
80：名無しのJ民
結局、自分の領地を広げたい欲求がないと地侍で終わるんちゃう？
大名になってやる！くらいの気概がないと
83：名無しのJ民
でもそういうやつはだいたい最初に潰される
86：名無しのJ民
歴史は繰り返すって言うけど、地侍みたいな立場の人って現代にもいるんかな
例えば、地方の商店街とか？
90：名無しのJ民
いや、地侍は武力持ってるから、全然違うやろ
現代で言えば、反社だけど地元に根付いてる奴みたいな？
91：名無しのJ民
草
それもどうなんだ
95：名無しのJ民
地侍って、平時は農民として暮らしてたけど、戦になると鎧着て武士として戦うっていう二重生活よな
大変や
97：名無しのJ民
農民から武士になるって、結構な出世やん
100：名無しのJ民
元々武士や
でも普段は農作業もしてるって感じ
半農半武ってやつやね
104：名無しのJ民
あー、そういうことか
じゃあ普段は自分で田んぼ耕してる将軍みたいなもんか
107：名無しのJ民
将軍と比べるなw
せいぜい自衛隊が普段は農業してるみたいなもんや
111：名無しのJ民
それもちゃうやろ
現代に例えるの難しいな
115：名無しのJ民
一番残酷なのは、今まで領民として守ってきた農民が、自分が負けた途端に寝返って略奪に加わることやろ
116：名無しのJ民
あるあるやな
戦国時代はドライや
120：名無しのJ民
結局、天下統一されると、どこの地侍も大名の家臣になるか、帰農させられるかしかないんよな
生き残っても元の身分を維持するのは至難の業
122：名無しのJ民
そらそうよ
天下統一ってそういうことやし
126：名無しのJ民
地侍とか国人衆とか、そういう中小規模の武士層の悲哀ってあんま語られんよな
128：名無しのJ民
そりゃ歴史の主役は天下人だからな
脇役はすぐ消える
132：名無しのJ民
でもそういう脇役たちがいないと、歴史は動かないんやで
133：名無しのJ民
地侍の子孫で有名な武士になった奴とかおらんのか？
134：名無しのJ民
武士としてはあまり聞かないけど、商人として大成した家とかはそこそこあるらしいで
戦乱の世に武士やめて、商業に活路見出したケース
138：名無しのJ民
なるほど、賢いな
リスクヘッジや
141：名無しのJ民
結局、戦国時代を生き抜くには、時流を読む力と、潔く身分を捨てる決断力が必要だったんやな
143：名無しのJ民
時代に取り残されたら終わりってのは、今も昔も変わらんのやな
147：名無しのJ民
戦国時代の地侍、ワイやったらどうするかなあ
150：名無しのJ民
まず間違いなくすぐに潰されるやろ
152：名無しのJ民
草
156：名無しのJ民
戦国時代の地侍、ワイは速攻で織田信長に寝返るわ
あの人だけは別格や
160：名無しのJ民
信長に寝返っても、結局本能寺とかで死ぬ可能性あるやん
164：名無しのJ民
それな
しかも信長家臣の待遇厳しいし
165：名無しのJ民
地侍って、結局は「大名のご機嫌取り」と「自分の領地守る」のバランス取りが全てなんやろな
168：名無しのJ民
それが難しすぎんのよ
大名の機嫌とってるうちに領民に不満爆発されるとか、あるやろ
171：名無しのJ民
ほんま綱渡り人生やな
173：名無しのJ民
結局、自分の信念を貫いたやつは滅びるし、うまく立ち回ったやつは生き残る
176：名無しのJ民
でも、うまく立ち回って生き残ったやつも、最終的には大名に吸収されるか帰農やし、元の独立性はないんよな
180：名無しのJ民
戦国時代ってそういうもんなんやろな
小さい力が飲み込まれて、大きな力になっていく過程
183：名無しのJ民
綺麗な言い方やな
要は強いもん勝ちってことやろ
184：名無しのJ民
強さにも色々あるからな
武力だけじゃなくて、政治力、経済力、そして運
187：名無しのJ民
運が一番大事やろ
189：名無しのJ民
マジレスすると、戦国時代の地侍にとっての正解は、
１．実力のある大名に早い段階で取り入って、譜代の家臣として生き残る。
２．いち早く武士の身分を捨てて、商人や職人として生き残る。
の二択だったと思う。
190：名無しのJ民
なるほど、分かりやすい
でもそれもかなりのリスクがあるんやろな
191：名無しのJ民
そうやね
大名選びを間違えれば終わりだし、商人になっても戦乱で商売あがったりになる可能性もあるし
192：名無しのJ民
地侍とか国人衆とか、歴史の教科書ではそこまで詳しく扱われないけど、彼らこそが戦国時代のリアルだったんやろな
194：名無しのJ民
そやね
教科書は常に「英雄」を中心に語られるからな
195：名無しのJ民
ワイらの先祖も、もしかしたら地侍だったかもしれんのやな
そしてどこかでひっそり消えていったと
196：名無しのJ民
悲しい歴史やなあ
200：名無しのJ民
でも、そういう地侍たちがいたからこそ、戦国大名も安心して領国運営できた部分もあるんちゃう？
地域のまとめ役みたいな感じで
204：名無しのJ民
ある程度はそうやな
でも言うこと聞かんとすぐ攻められる
207：名無しのJ民
結局、地侍は「時代の流れ」には逆らえなかったってことやな
211：名無しのJ民
どんな時代でも、時代の流れには逆らえんもんや
214：名無しのJ民
今の世も、変化の波に乗れないと中小企業は潰れていくし、地侍と似たようなもんかもな
217：名無しのJ民
現代の地侍は、地方で細々と農業やってる農家とか、個人事業主とかそんな感じか
220：名無しのJ民
なんJ民は現代の地侍ってことか…
222：名無しのJ民
ワイらは地侍にもなれん雑草やろ
223：名無しのJ民
草
自虐的すぎるやろ
225：名無しのJ民
地侍の悲哀、身につまされるわ
226：名無しのJ民
戦国時代の地侍、結局どうやっても勝ち筋が見えんのよな
229：名無しのJ民
唯一の勝ち筋は、自分の子供を大名家に養子に出すとか、縁組させるとかくらいちゃうか
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