1：名無しのJ民
ええか？理由も言わずに投票で追放やぞ？民主主義ってなんやねん
5：名無しのJ民
民主主義は衆愚政治と表裏一体ってそれ一番言われてるから
7：名無しのJ民
現代の匿名掲示板で気に入らんやつパージするみたいなもんやろ
8：名無しのJ民
SNSで「こいつマジで要らん」ってハッシュタグつけて投票するようなもんか
10：名無しのJ民
リアルタイム炎上システムやんけ
13：名無しのJ民
しかも追放期間10年やろ？国外追放って重すぎやろ
15：名無しのJ民
これガチでやべーよな
権力者に対するチェック機能として生まれたはずなのに、ただの人気投票になってた末路
19：名無しのJ民
「〇〇とかいう奴、なんかムカつくから追放しようぜ」
「おう、ええな」
これやろ？
20：名無しのJ民
ワイやったら毎日陶片に名前書かれそう
21：名無しのJ民
陶片が割れる音が聞こえる…
24：名無しのJ民
なんで陶片なんやろな
もっとええ素材なかったんか
27：名無しのJ民
紙とか高級品やったんやろ
陶片ならタダやし
28：名無しのJ民
石に名前書くより楽やろ
31：名無しのJ民
当時のアテナイ人ってどんな感覚やったんやろな
「あー、今日〇〇追放されるかなー」みたいな？
35：名無しのJ民
追放された奴、家族とかどうなってたんやろ
39：名無しのJ民
家族は追放されないけど、財産とか身分も剥奪されるわけじゃないから、追放された本人だけがアテナイから出て行かなあかんのや。
43：名無しのJ民
でも10年経てば帰ってこれるんやろ？
45：名無しのJ民
そうそう。だから完全に終わりってわけじゃない。でも10年は長すぎやろ。
49：名無しのJ民
実質的に政治生命断たれるようなもんやん
53：名無しのJ民
一番有名なのはアリステイデスやろ
「正義公」とか言われてたのに陶片追放されるとかもうね
56：名無しのJ民
なんで追放されたんやっけ？
57：名無しのJ民
テミストクレスとの対立やろ。アリステイデスが「あんまり賢すぎてムカつく」って理由で投票されたとかいう逸話もある
61：名無しのJ民
ムカつくから追放は草
どんだけ嫉妬深いのよアテナイ人
62：名無しのJ民
当時のギリシャ人って割と感情的やからな
65：名無しのJ民
結局、強力なリーダーが出てくるのを恐れたんやろ
僭主政治への反動や
69：名無しのJ民
最初は良かったんやろうけどな
だんだん悪用されてった感
70：名無しのJ民
ワイも会社で陶片追放制度導入したいわ
無能上司とか即パージやろ
71：名無しのJ民
それパワハラ通り越して殺し合いになるやろ
74：名無しのJ民
でもSNSで誰かが失言したり、不倫したりしたら、実質的に社会的な追放食らってる現代とそんなに変わらん気がする
78：名無しのJ民
現代はネットリンチで再起不能になるし、ある意味陶片追放よりタチ悪いかも
80：名無しのJ民
せやな、陶片追放は期間決まっとるからな
83：名無しのJ民
当時のアテナイには、今でいう「誹謗中傷」とか「名誉毀損」の概念はなかったんか？
84：名無しのJ民
いや、あったぞ。けど、陶片追放はそれとは別次元の話。
87：名無しのJ民
陶片追放、投票の最低人数決まってたんやろ？
88：名無しのJ民
そう、6000票。
91：名無しのJ民
6000票も集めな追放できんのか
結構ハードル高いな
95：名無しのJ民
そんだけ集まるってことはよっぽど嫌われてたか、政治的に追い込まれてたってことやろ
97：名無しのJ民
裏で色々根回しとかしてたんだろうなぁ
100：名無しのJ民
今でいうなら国会議員が国民投票で追放されるようなもんか
104：名無しのJ民
いや、国民全員が投票権持ってるわけじゃないから、もっと限定的やな
成人男性の市民だけやし
107：名無しのJ民
それでも数万人規模の投票やろ？ヤバいわ
108：名無しのJ民
あと、投票する時に「誰かを追放しないといけない」って状況ではなかったんやっけ？
「追放すべき人物がいるかどうか」をまず決めて、それから「誰を追放するか」やったはず
111：名無しのJ民
そうやね。まず追放の必要性から審議してたはず。
114：名無しのJ民
古代ギリシャって面白い制度いっぱいあるよな
スパルタとかいうガチの軍国主義国家とか
118：名無しのJ民
スパルタは陶片追放とか言ってらんねーよな
弱いやつは死ぬし
122：名無しのJ民
ポリスの数だけ民主主義の形があったんやろな
124：名無しのJ民
日本史だと似たような制度ってあったっけ？
島流しとか？
125：名無しのJ民
島流しは天皇とか幕府の命令やから、市民の投票とは違うな
127：名無しのJ民
江戸時代の五人組とかは？
131：名無しのJ民
あれは監視制度やしな、違うやろ
135：名無しのJ民
つまりアテナイ固有のクレイジーな制度ってことやな
139：名無しのJ民
なんでこんな制度が作られたかというと、僭主が二度と現れないようにするためやったんや。過去に僭主ペイシストラトスとその息子たちが権力を握って、市民が苦しんだ経験があったからね。
140：名無しのJ民
なるほどねー、民主主義の暴走というよりは、民主主義を守るための極端な手段やったわけか
141：名無しのJ民
それが結果的に多数派の専制になったと
145：名無しのJ民
テミストクレスも追放されてるしな
ペルシア戦争の英雄やぞ
148：名無しのJ民
それがアテナイの闇よな
功労者も平気で追放する
150：名無しのJ民
しかもテミストクレスは敵だったペルシアに亡命して客死やろ？皮肉すぎる
152：名無しのJ民
はぇー、そうやったんか
それは悲しい結末やな
155：名無しのJ民
結局この制度っていつまで続いたん？
159：名無しのJ民
ペロポネソス戦争後期にはもう機能してなかったと言われてる。最終的な追放は紀元前417年のヒュペルボロスが最後やなかったかな。
163：名無しのJ民
ペルシア戦争終わって、内輪揉めばかりになって制度が機能しなくなったんやな
167：名無しのJ民
平和になると人間は争いを始めるからな
169：名無しのJ民
まさに衆愚政治の末路
170：名無しのJ民
これ、今の政治家とかに聞いたらどう思うんやろな
173：名無しのJ民
「まじで勘弁してください」って言うやろ
177：名無しのJ民
でもこれ、政治家からしたら恐怖やけど、国民からしたらある意味スカッとしそうやん？
180：名無しのJ民
そうやな。不正を働いた政治家とかを追放できたら、と思う気持ちは分からんでもない
181：名無しのJ民
現代の民主主義は賢くなったのか、それとも別の形で衆愚化してるだけなのか
185：名無しのJ民
SNSで個人が攻撃されまくるのって、まさに「陶片追放」の現代版やと思うわ
187：名無しのJ民
言論の自由が暴走するとこうなる、ってことやな
190：名無しのJ民
ネット炎上も10年くらい経てばみんな忘れてくれるんか？
192：名無しのJ民
デジタルタトゥーは消えんからな
陶片よりタチ悪い
193：名無しのJ民
結局、人間の本質は変わらんってことやな
195：名無しのJ民
正義の名のもとに排斥が行われるっていうのは、現代でもどこでもある話やし
196：名無しのJ民
歴史は繰り返す
197：名無しのJ民
アテナイの制度も、時代が求めるものだったんやろな
200：名無しのJ民
ワイも陶片に「巨人軍監督原辰徳」って書いて投票してえな
202：名無しのJ民
なんでや！原はもうおらんやろ！
204：名無しのJ民
草
もう追放されてるやんけ
206：名無しのJ民
じゃあ「阪神岡田」で
208：名無しのJ民
やめーやｗｗｗ
211：名無しのJ民
アテナイにも野球あったんかな
212：名無しのJ民
陶片に野球選手の成績書いてたかもな
「〇〇打率低すぎ追放」とか
213：名無しのJ民
草
打てないから追放は辛いな
216：名無しのJ民
現代の我々は、アテナイの失敗から学ぶべきやな
219：名無しのJ民
学んでるフリしてるだけで、あんまり変わってない気がする
223：名無しのJ民
まあ、でも少なくとも理由なく国外追放されることはないから、その点だけはマシやろ
226：名無しのJ民
アテナイ人って、ガチで議論好きだったらしいからな
広場で一日中議論してたとか
227：名無しのJ民
そりゃストレス溜まるわ
誰か追放してストレス発散や！ってなるのもわからんでもない
230：名無しのJ民
現代のなんJも、ある意味アテナイの民主主義的な議論の場なのかもしれん
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