1：名無しのJ民
誰？
2：名無しのJ民
草
3：名無しのJ民
聞いたことあるワードだけどなんのことか知らん
5：名無しのJ民
ピュロスの勝利ってやつか
8：名無しのJ民
それや
10：名無しのJ民
結局、勝っても損害デカすぎたら意味ないってことやろ？
13：名無しのJ民
まぁ現代にも通じる話やな
16：名無しのJ民
具体的に何があったんや？
18：名無しのJ民
紀元前3世紀頃のギリシャの王様やで。エピロス王ピュロス。
ローマと戦って、最初は連勝するんやが、その代償がデカすぎた。
20：名無しのJ民
ほーん
23：名無しのJ民
象兵使ってローマ軍ボコボコにしたんやっけ？
24：名無しのJ民
せや。ローマ軍は初めて象見てビビり散らしたらしいで。
25：名無しのJ民
デカイ動物に慣れてないとか雑魚すぎやろ
29：名無しのJ民
初めて見るんだから仕方ないだろいい加減にしろ
30：名無しのJ民
現代で例えるなら戦車が初めて登場した時みたいなもんか
33：名無しのJ民
それは例えが秀逸すぎる
35：名無しのJ民
戦車の登場って第一次世界大戦？
39：名無しのJ民
せやな
43：名無しのJ民
ローマ軍も粘り強かったんやろ？
46：名無しのJ民
アスクルムの戦いとかね。ピュロス軍が勝ったけど、損害がローマ軍より多かったらしい。
47：名無しのJ民
え、勝ってるのに損害多いってどういうことやねん
51：名無しのJ民
兵士の質と補充能力の差やろ
ピュロスは精鋭揃いやけど補充が効かない。ローマは兵士の質は劣るけど予備兵力が無限大。
55：名無しのJ民
無限大は言い過ぎやろ草
56：名無しのJ民
古代ローマの強みってそこだよな
57：名無しのJ民
勝っても勝っても、相手は湧いてくる雑魚兵で、こっちは精鋭がドンドン削られていく地獄
61：名無しのJ民
それもう負けとるやん
63：名無しのJ民
まさに「ピュロスの勝利」ってわけだ
66：名無しのJ民
ピュロスが「もう一度こんな勝利を収めたら、我々は完全に滅びるだろう」って言ったんだっけ
68：名無しのJ民
格言レベルの名言やな
70：名無しのJ民
かっこE
72：名無しのJ民
その後のピュロスはどうなったんや？
75：名無しのJ民
最終的にはギリシャに戻るも、アルゴスの市街戦で老女の投げた瓦が当たって死亡。
79：名無しのJ民
えぇ…なんかダサい死に方やな…
82：名無しのJ民
英雄の最期としてはあんまりやな
85：名無しのJ民
ローマとの戦いで消耗しすぎた結果やろ
89：名無しのJ民
まさにピュロスの勝利の代償
93：名無しのJ民
戦術的には有能だったんやろ？
ハンニバルとかスカピオとかも評価してたらしいで
96：名無しのJ民
軍事的天才と言われてたみたいやで。アレクサンドロス大王の再来とか言われたこともあったとか。
98：名無しのJ民
でも結果がこれだとアレクサンドロスにはなれんわな
99：名無しのJ民
やっぱローマはつえーわ
101：名無しのJ民
戦術で勝って戦略で負けるってやつやな
102：名無しのJ民
これって現代のビジネスでもよくあるよな
局所的なプロジェクトは成功したけど、会社全体で見たら赤字みたいな
105：名無しのJ民
それな
108：名無しのJ民
ワイの会社もそれや
110：名無しのJ民
結局、ピュロスの敗因って何なんや？
113：名無しのJ民
資源不足と、ローマの国力の見誤りやろ
ローマは単なる都市国家じゃなくて、周辺都市を吸収するシステムがエグかった
117：名無しのJ民
徴兵制も優秀だったしな
121：名無しのJ民
人口も多いし、兵站も整ってた
123：名無しのJ民
つまり、ローマはチート
126：名無しのJ民
ピュロスってどこから来たんやっけ？
127：名無しのJ民
エピロス王国って、今のギリシャ西北部あたりや
129：名無しのJ民
イタリア半島に攻め込んだのが間違いだったんやな
131：名無しのJ民
あの時代のギリシャって分裂してて、それぞれの王様が覇権争いしてたからね
チャンスと見て攻め込んだんやろけど
133：名無しのJ民
でも象兵って当時最強クラスの兵器だったろ？
135：名無しのJ民
そりゃね。だけど、無敵じゃないんだよな。
特にローマ軍は学習能力が高かった。象の弱点突いたり、罠を仕掛けたり。
137：名無しのJ民
具体的にはどんな弱点があったん？
140：名無しのJ民
象はパニックになると味方を踏み潰すことがあるから、火とか音で驚かせたらしい
143：名無しのJ民
火計ってわけか
147：名無しのJ民
象の調教師が戦死すると制御不能になるってのもあったな
150：名無しのJ民
人間が乗ってるからね
151：名無しのJ民
そう考えるとローマ軍って冷静だよな
初めて見る兵器相手にちゃんと対策立てるんだから
154：名無しのJ民
現代の企業が新しいテクノロジーにどう対応するか、みたいな話やな
156：名無しのJ民
つまりイノベーションに追いつけなかったピュロスと、対応したローマ
159：名無しのJ民
なるほどね
163：名無しのJ民
結局ローマが勝つんやけど、ピュロスがイタリアに攻め込まなかったら歴史は変わってたんやろか
164：名無しのJ民
どうやろな
遅かれ早かれローマが地中海を支配する流れは止められなかった気がする
166：名無しのJ民
タラントというギリシャ系の都市国家に助けを求められて来たんやっけ？
167：名無しのJ民
せやで。タラントがローマに攻められて、ピュロスに救援要請したんや。
169：名無しのJ民
隣国からのSOSって断りにくいしな
172：名無しのJ民
んで、一旦イタリアからシチリア島に渡ってカルタゴとも戦うんやけど、それも上手くいかずにイタリアに戻ってきてローマとまた戦う。
175：名無しのJ民
移動が多くて疲弊する一方やん
179：名無しのJ民
どんだけフットワーク軽いねん
181：名無しのJ民
あっちこっちで戦いすぎたんちゃう？
185：名無しのJ民
現代で言うところの、あれこれ手を出して結局どれも中途半端に終わる経営者
187：名無しのJ民
耳が痛い話やな
189：名無しのJ民
このピュロスの勝利って言葉、今でもビジネス書とかでよく見るよな
193：名無しのJ民
コスパ悪い勝利ってことやろ？
196：名無しのJ民
せやな。戦略的敗北って言ってもいいかもしれん。
198：名無しのJ民
日本の戦国時代でも似たような話ないんかな
200：名無しのJ民
賤ヶ岳の戦いの柴田勝家とか？ 一時的には優勢だったけど、最終的に秀吉の速攻でやられたし
204：名無しのJ民
上杉謙信の遠征とかも、勝っても越後が疲弊するからあんま長くは続けられなかったり
208：名無しのJ民
そういう意味では、織田信長とか豊臣秀吉は効率良く勝ってたな
209：名無しのJ民
天下統一する奴はちゃうな
213：名無しのJ民
ピュロスももうちょっと戦略練ればよかったのに
217：名無しのJ民
でもピュロスは天才的な戦術家って評価が強いからな
戦略がダメだっただけで
218：名無しのJ民
ゲームの指揮官としては有能だけど、国を治める君主としてはイマイチだったのか
221：名無しのJ民
まさにそれ
222：名無しのJ民
国力増強とか外交とかもっと頑張れや
223：名無しのJ民
それができないから「ピュロスの勝利」って言われるんや
227：名無しのJ民
でもそんな優秀な人がなぜ老女の瓦に当たって死ぬんだよw
読み込み中...