1：名無しのJ民
これマジなん？
なんか小学校で「寺子屋とか藩校とかあったけど、ほとんどの庶民は字読めなかった」みたいなイメージ植え付けられたんだが
4：名無しのJ民
ソースは？
8：名無しのJ民
それ江戸末期とか維新直前の話やろ
全体で見たらそこまででもないんちゃうか
9：名無しのJ民
ガチやで
識字率の定義によるけど、男性に限れば世界でもかなり高かった
欧州の先進国と比べても遜色ないレベル
12：名無しのJ民
えぇ…そうなんか？
なんか歴史の授業と違う話聞くと混乱するわ
16：名無しのJ民
いや識字率って言ってもどこまでを識字って言うかによるやん
自分の名前書けるレベルとかだと確かに多かったかもしれんけど
19：名無しのJ民
名前書けるだけじゃ意味ないやろ…
23：名無しのJ民
でもそれって読み書きのレベル低い識字率やろ？
実用的なレベルまで含めるとどうなん？
26：名無しのJ民
農民とかも文書読んだり書いたりする機会あったらしいで
年貢の帳簿とか回覧板とか
27：名無しのJ民
そうそう、検地帳とか、村の取り決めとか、結構文書文化が発達してた
寺子屋も思ったより普及してたみたいやし
30：名無しのJ民
じゃあ何読んでたんだよ
漫画雑誌とか週刊誌とかないやろ
32：名無しのJ民
草
浮世草子とか滑稽本とか、意外と大衆向けの本はあったぞ
瓦版とかもあったし
35：名無しのJ民
でも女の人はほとんど字読めなかったんちゃうの？
男尊女卑の時代やし
37：名無しのJ民
それが意外とそうでもないんや
特に商家なんかだと、女性も帳簿付けたりして読み書きできた人多かったらしい
41：名無しのJ民
はえ～
ワイの持ってた江戸時代のイメージが崩壊していく
44：名無しのJ民
でも鎖国してたから科学技術とかあんま発展しなかったんやろ？
識字率高くても意味ないやん
45：名無しのJ民
識字率と科学技術の発展は別の話やろ
基礎的な教育が普及してたってことやん
46：名無しのJ民
でも現代の日本は識字率高いのに本読まないやつ多すぎるよな
結局昔の方が民度高かったんか
49：名無しのJ民
それはそう
53：名無しのJ民
江戸時代って今の人口と大体同じくらいかそれ以下くらいで推移してたんだよな
それでこれだけ教育が普及してたのは素直にすごいと思う
57：名無しのJ民
世界史の授業で欧州の識字率とか聞いてもピンと来なかったけど、江戸時代がトップレベルって言われると俄然興味湧くな
59：名無しのJ民
具体的にどれくらいなん？
数字で語ってくれや
63：名無しのJ民
諸説あるけど、男性で40～50%くらい、女性で10～20%くらいってのが一般的な見解らしい
都市部だとさらに高くて、男性で70～80%近かった地域もあるとか
64：名無しのJ民
欧州だとどれくらいなん？
65：名無しのJ民
同時代の欧州、例えば18世紀末のフランス革命前夜で、男性識字率が30～40%程度、女性は10～20%程度って言われてるから、日本はかなり高い方だった
69：名無しのJ民
マジかよ
フランスとか先進国のイメージあったのにそれより上ってすごくない？
70：名無しのJ民
もちろん国や地域によるけど、全体的に見ればそうやね
識字率が高い＝文化レベルが高いとは一概には言えんけど、基礎教育の普及度は高かった
73：名無しのJ民
当時の識字率って「自分の名前を書ける」とか「簡単な文書を読める」みたいなレベルが多いから、現代の「新聞や小説を理解して読める」レベルとは違うで
76：名無しのJ民
それでも当時の水準で考えたらすごいことやろ
情報が伝わりやすい土壌があったってことやし
77：名無しのJ民
逆に、識字率高いのに革命とか起きなかったのはなんでや？
フランスは識字率低くても革命起きたのに
78：名無しのJ民
識字率と革命は直結せんやろ
フランス革命は思想的な背景が強かったし、日本は士農工商の身分制度が安定してたからね
79：名無しのJ民
革命以前に、庶民の不満を爆発させるようなメディアが育たなかったんかな
瓦版とかあっても検閲があったり？
83：名無しのJ民
瓦版も幕府批判とかはあんまできんやろな
でも娯楽としての読み物とか、商業的な文書のやり取りは盛んだった
85：名無しのJ民
教育機関の普及も大きいな
寺子屋ってイメージより数多かったんやろ
86：名無しのJ民
寺子屋だけじゃなくて藩校も庶民に門戸開いてたりしたしな
意外と教育熱心な国だったんだよ
90：名無しのJ民
じゃあなんで歴史の授業でそこまで強調されなかったんやろ
なんか「識字率低いのが当たり前」みたいな感じで教えられたわ
94：名無しのJ民
それは明治以降に「遅れた封建社会」ってイメージを強調したかったからちゃうか？
欧米に追いつくためにも、過去を否定する傾向があったとか
95：名無しのJ民
なるほど…自国の歴史を歪めてたってことか
悲しいなぁ
98：名無しのJ民
いや識字率の定義とか調査方法とか、学者によって見解が分かれる部分も多いから一概には言えんよ
「世界トップレベル」ってのは少し盛りすぎって意見もあるし
100：名無しのJ民
まぁ確かに
江戸時代も広いし、初期と末期じゃ全然違うやろしな
103：名無しのJ民
幕末の佐幕派とか倒幕派とかの文書見てると、一般人でも結構難しい漢字使ってたりしてビビるわ
あれ読めてたのかよ
106：名無しのJ民
昔の日本人って今の日本人より遥かに漢字書けてたよな
今の若者とかひらがなばっかやん
110：名無しのJ民
それは現代の教育が漢字をそこまで重視してないからやろ
あとPCやスマホで変換するから書けなくなる
113：名無しのJ民
でも識字率高くても、国力が欧米に劣ってたのは事実やん
結局何の意味があったんや
114：名無しのJ民
識字率だけでは国力は測れないってことやろ
科学技術とか産業革命の有無が大きい
118：名無しのJ民
識字率高いのに理系教育が発達しなかったんか？
119：名無しのJ民
理系教育という概念自体が欧米から来たもんやしな
和算とかはあったけど、応用科学には結びつきにくかった
120：名無しのJ民
江戸時代末期に急に西洋の技術取り入れられたのも、ある程度教育水準高かったからじゃないか？
識字率低い国だと、新しい知識もなかなか浸透せんし
122：名無しのJ民
それはあるかもしれん
リテラシーが高い層が多かったから、西洋の学問や技術を比較的スムーズに受け入れられたって見方もできる
123：名無しのJ民
「学問のススメ」とかも、あれだけ売れたのは識字率高かったからだもんな
福沢諭吉が国民に直接語りかけるスタイルが成功したのも納得いくわ
126：名無しのJ民
でも寺子屋で教えてたのって読み書き算盤やろ？
それで世界トップレベルって言うのは盛りすぎな気がするけどな
127：名無しのJ民
読み書き算盤って今の義務教育の基礎学力みたいなもんやろ
それが当時、庶民レベルで普及してたってのがすごいんやで
128：名無しのJ民
識字率の議論はいつも難しいよな
結局どこまでを「字が読める」とするか曖昧やし
132：名無しのJ民
当時の記録に残ってる文書とか読むと、今の基準で見てもかなり高度なやり取りしてる庶民もいたらしいで
現代人には読めない草書とかが多いけど
133：名無しのJ民
草書読める奴とか今の日本にほとんどおらんやろ…
当時の人の方がレベル高いんか？
135：名無しのJ民
専門家でも苦労するレベルやからな
あれが読めてたとしたら当時の人、ガチで頭おかしい
136：名無しのJ民
そこは「識字率が高い＝みんな草書読める」ってわけじゃないやろ
公文書とかは読みやすい楷書もあっただろうし
140：名無しのJ民
現代に比べて専門家とかじゃなくて一般人が使ってる草書のレベルは高かったんやろな
手書き文化やし
141：名無しのJ民
まぁ識字率が高いっていうか、文字文化に慣れ親しんだ人が多かったってことやろな
今の日本人より漢字書けるとか、文字の読み書きのハードル自体が低かったんかも
143：名無しのJ民
欧米だと聖書が識字率を押し上げた側面もあるけど、日本はそういう宗教的な背景じゃなくて生活に密着した必要性からだったのが面白い
147：名無しのJ民
確かに
年貢のやり取りとか商業とか、実用性が高かったんやろな
148：名無しのJ民
日本の識字率の高さを誇りに思うべきやな
もっと学校で教えるべきやろ
149：名無しのJ民
ほんこれ
もっと自国の歴史の良い部分も教えろよな
152：名無しのJ民
でも現代じゃ漫画しか読まないしな
漢字も書けないし
結局退化してんじゃん
153：名無しのJ民
それは時代の変化やろ
でも識字率の高さっていう素地があったからこそ、漫画とかアニメとかの文化も発展したって見方もできるんちゃう？
157：名無しのJ民
今のデジタルネイティブ世代とか、PCやスマホで文字入力はできるけど書くのは無理ってやつ多いやろしな
159：名無しのJ民
なんJ民ですら「〜ニキ」「〜やんけ」とか変な言葉使っとるし
識字率が高いとは言えんわ
161：名無しのJ民
それは語彙力の問題であって識字率とはちゃうやろ
164：名無しのJ民
そもそもこの「世界トップレベル」って、誰が言い始めたんや？
ソースしっかりしてんのか？
168：名無しのJ民
例えば石上英一先生とか、川村優先生とか、識字史の研究者が言ってることやで
もちろん批判的な意見もあるけど、有力な説の一つではある
172：名無しのJ民
なるほどねー
単なるネットの噂ってわけじゃないんか
175：名無しのJ民
寺子屋の数も半端なかったしな
江戸末期には全国に数万カ所あったとか
176：名無しのJ民
想像以上に教育インフラ整ってたんやな
鎖国してても内側でちゃんと成熟してたってことか
179：名無しのJ民
「世界トップレベル」って言葉に釣られてきたけど、なかなか深い話になってるな
江戸時代、見直したわ
181：名無しのJ民
結局、歴史は多角的に見ないとダメってことやね
一面だけ見て判断しちゃいかんわ
184：名無しのJ民
今の日本人ももっと本読めよな
江戸時代に負けてるぞ
188：名無しのJ民
今の日本人、まともに文章書けないやつも増えてるしな
なんJなんかその最たる例や
191：名無しのJ民
ブーメラン刺さってて草
195：名無しのJ民
でも、こういう話って、結局「ジャップすげぇ！」って方向に行きがちだから、慎重に受け止めるべきだと思うわ
198：名無しのJ民
まぁそれはそうやね
過度に持ち上げるのも違うし、かといって否定するのも違う
202：名無しのJ民
「世界トップレベル」ってのがどこまでのレベルを指すかによって評価は変わるけど、当時の水準としてかなり高かったのは間違いなさそう
205：名無しのJ民
結局、江戸時代の日本のポテンシャルは凄かったってことか
開国からの急成長も納得いくわ
209：名無しのJ民
明治維新で近代化できたのも、庶民に学力があったからこそやもんな
教育は大事ってことや
212：名無しのJ民
なんかちょっと歴史に詳しくなったわ
サンガツ
213：名無しのJ民
ワイも明日から寺子屋通うわ
214：名無しのJ民
もうないやろ…
221：名無しのJ民
^草
224：名無しのJ民
てか今時の子、字書けないけどキーボードは鬼のように打てるからな
識字の定義も時代で変わるんやろな
228：名無しのJ民
そうやね
デジタルリテラシーとか、そういう概念も必要になってくる
読み込み中...